人狼物語(瓜科国)


581 G171再戦村 【蝙蝠・狂信者・共鳴者と無責任発言!】


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無責にゃん たま

ほいっと。
ルイジ>>2:106>なるほどーよく分かったよ、それなら納得。まぁあの一瞬で突っ込もうとしたら言葉が足らなくなるのは当然だよね。

マリーオ>>2:108>☆いや、どうもなにも「希望出さないとか思考隠しかー」って。吊り占い希望はライン見る上でも重要だからね。あなたからすればあやふやなこと言いたくないって姿勢もこっちから見たらホントかどうか分かんないもん。

うぉ・・メリーズもレリアにエスパーゆうとる・・

一応昨日の議事はさらえたかな、後は喉温存。

( 55 ) 2010/12/04(土) 11:47:44

放蕩息子 トーマ

★アビバさんは、眠いからと●教にセットして来られないかもと言った>>1:108んだけど、何を根拠にムーランちゃんがCO撤回すると思ったの?それに、ゴドさんはムーランちゃんを占いたいと言っていたんだし、アビバさんは、ゴドさんを占っても良かったんじゃないの?

( 56 ) 2010/12/04(土) 11:51:19

世紀末医師 アビバ

おはようサンシロウ。レリアを読み返しているうちに寝てしまっていた…。

オンプ両白は人間なら残念だが、蝙蝠の可能性はあるんだな。ただ蝙蝠なら狩を騙るとか、仲間が狩騙りして1COだった場合などを考えて非狩しても良さそうな気がする。他の独特意見と合わせると、村人が何らかの信念を持って狩・非狩を伏せた印象。

質問回答を先に見ておくか。抜けがあったら指摘願う

( 57 ) 2010/12/04(土) 12:35:23

世紀末医師 アビバ

☆トーマ>>48 そこは今日のメインテーマなので当然出すぞ

☆トーマ>>56 俺様>>1:108時点でムーラン撤回があるやもしれぬと思ってたのは、>>1:193で言っているがムーランの>>1:85「さすがに撤回が」が、撤回あることを知ってる視点に見えたからだな。

トーマがレリア吊りで迷ってるようなのは真偽どちらとも取れるが、俺様に質問して来てるのは情報をほしがってる感じで印象アップ。ま、霊は後回しだ。

( 58 ) 2010/12/04(土) 12:38:00

悪の女幹部 ムーラン

>>56
前者は確か回答述べられてません?
後者は自明な愚問と思いますし。

>>1:85は、ねえ。ちょっちまずかったですね。。。
これ言ったので撤回した側面もあります。

当事者的に。>>1:85に気付いたのはマイナス、とは思いません。
アビバさんはごく素直にみると真占視点を感じる点があるかな?という感じです。今日はもう少し真剣に見ますが。。。

( 59 ) 2010/12/04(土) 12:39:05

世紀末医師 アビバ

マーシャ>>2:168 回答感謝。上段は特に聞いてなかったのだが…まあ>>2:62とか見ても、蝙蝠入りの場合にどうなるのが普通かということについて思考をあまり持ってない感じは強いな。

タンガリザの「白アピ」は戦術論が多いということで理解。ラッドの潜伏臭はパッションと言われるとそれ以上突っ込んでも得るものが無さそうだな…了解した。

なんだか、全体に「良く分かってません」という印象があるのだが、これは演技でできるものかどうか。まあ、演技ならどっかでスキル矛盾とか出てくるか。ゴドがゾーンに入れてたから非狼寄りかもしれん。

マーシャ蝙蝠かどうかは要素が拾いにくいので占は当てて良さそうではあるが

( 60 ) 2010/12/04(土) 12:50:56

悪の女幹部 ムーラン、会話しない共鳴ログが伸びまくってる><

( A35 ) 2010/12/04(土) 13:26:15

悪の女幹部 ムーラン、考察メモ書きに使ってますが。。。

( A36 ) 2010/12/04(土) 13:26:51

世紀末医師 アビバ

ざっと見たが、質問はトーマ以外は来てないか。さて、まずはレリアだな。

◆レリア:>>1:86「わたしは夜行性動物」既に人狼COしていたな!…無責任な俺様

トーマが蝙蝠を疑ってるのでその否定から。昨日>>1:87で蝙蝠入りの占内訳を考えてるのを非蝙蝠要素と言ったので見て欲しい(>>2:144>>2:146)。>>1:87「蝙蝠の心理を考えてみると」を非蝙蝠視点に指摘する人もいたと思う。

また、2dに自占を許容気味だったが、客観的にみて蝙蝠なら1d同様にあがくのではないかな?以上が非蝙蝠要素。

1d2dで自占に対する態度が違う理由は、俺様を噛める可能性があるぶん2dは余裕があったのか、俺様を狂と信じていたのか。そんなところだろう。

( 61 ) 2010/12/04(土) 13:48:43

世紀末医師 アビバ

レリア狼と分かると考察でおかしいところが見えてくるな。

>>2:91で「蝙蝠は中庸よりな言動になるだろう」と言ってる。

>>2:156では「黒寄りは蝙蝠疑惑」と言ってるのだが、最黒位置の猫孤扇に対して「中庸だから蝙蝠」を考察で説明して無いし、狼・蝙蝠の見極め基準を示さずに結論を付けている。

例えば、>>2:158でショコラを「人外なら蝙蝠」と言ってるが非狼要素や蝙蝠寄りに見る理由は無い。クリスについても非蝙蝠・狼と思うから吊りという説明無し。

( 62 ) 2010/12/04(土) 13:54:27

世紀末医師 アビバ

む、クリスは>>2:91「中庸から大きくはずれる」が非蝙蝠要素か。これは言い過ぎだったから撤回しよう。

あと強めの白要素を簡単に打ち消して、黒視に転じているのも特徴的。

クリス評では、>>1:189「人寄り」は思考開示などを白要素に見てるのに>>2:162「白黒要素を発言から取りにくい」で打ち消している。

>>2:162「霊の蝙蝠騙り」で黒視してるが、クリスは霊の蝙蝠騙り説を>>1:189より前に言っているので、ここが黒く見えるなら>>1:189の考察時点で全く触れて無いのは不自然。質問してたぐらいだから見落としてはいない。

ショコラ評でも、>>1:267「(突っ込みを)考察に反映させていて強い白要素」→>>2:90でトーマの意見に便乗する形で見なおし。「内容を追いきれてなくて」や「ノイズ」と思うなら、そもそも「強い白要素」とまで村人は言い切れんもの。

( 63 ) 2010/12/04(土) 14:01:54

世紀末医師 アビバ

レリアの灰への見方がおかしい部分をまとめると。
・”中庸に蝙蝠”という基準への適合を説明せず、蝙蝠を疑って見せている(たま・ショコラ評)
・狼か蝙蝠かの基準や判断理由を見せずに結論を出している(ショコラ評)
・強めの白要素をあげながら、うまく打ち消して黒視に転じる(クリス・ショコラ評)

以上のように考察がおかしいのが分かると思う。狼要素に限らず蝙蝠要素とも言えるのでは?と思うなら、冒頭で指摘した非蝙蝠要素を持つ人外=狼と理解してもらいたい。

後は仲間探し、そして蝙蝠の絞り込みに移る…

( 64 ) 2010/12/04(土) 14:10:55

悪の女幹部 ムーラン

レリアさんについてずっと考えていること。
>>2:90で「ノイズだなぁ」と言えてしまう人物像があまり想定できないなあ、ということをつらつら考えています。
★レリアさん>レリアさんって自分の性格ってどんなんだと思ってます?
あと>>2:162クリスさん評で「やっぱり」て言ってますけど、いつから思ってました?あと、これって黒要素なんでしょうかそもそも。これは非蝙蝠視点、と考えることも可能なわけで。。。

あと普通に3陣営いるのでGSは出すなら2本で、と思いますよ。。。。全体向けに。

( 65 ) 2010/12/04(土) 14:11:49

無責任騎士 ラッド

おそよう〜。休みだからって眠りすぎたよ〜。ネムーンのせいだねきっと(無責任発言)

オンプさんが吊られる時の態度的に非蝙蝠っていうのは同感〜。
穿った見方をしちゃうと、自分が吊り回避したらもう1人の蝙蝠が吊られそうっていうならあえて自分が吊られるだろうけど、あの時点でオンプさんの他に吊られそうだったのは霊ぐらいだし、これはさすがにエスパーすぎるね〜。村人だったとして計算した方がいいと思う〜。

>>61アビバさん
レリアさんがアビ狂と信じてたなら、蝙蝠だとしてもある程度占い許容はしてもおかしくないんじゃない〜?
実際レリアさんはゴド真で見てたし、初日の占いはゴドフリーさんに占われるから強く反対してたみたいだったよ〜(>>1:284
まあ蝙蝠視点で占真贋をそこまで自信持てるとも思えないし(占内訳が真蝙でなければ)、どの程度までゴド真と思ってたかによるけど〜。このへんは>>48でトーマ君が質問してるから返答待ちかな〜。

( 66 ) 2010/12/04(土) 14:29:23

無責任騎士 ラッド、・・・ネムーンって誰だろう〜・・・ネヨーンだよネヨーン〜。名前間違えすぎ

( A37 ) 2010/12/04(土) 14:30:58

無責任浪人 ルイジ

ファーストインプレッション。

オンプは吊られ際の潔さが恐らく村人だろうな。
蝙蝠ならもうちょっと何か奇策を仕掛けてきただろうし。

占に関しては、判定を見た時点では、レリア白アビバ偽かなと思ったが、逆もあるかもしれないので考え直してみようかと。

まず、初日のアビバを見て偽っぽいかもと思ったのが、
>>1:5で「占い師をまず表に出す」と言う思考にも関わらず、COしなかった点、初日の考察が薄かった点。

>>1:295の「蝙蝠溶かせば問題ない」と言う思考があったなら、許容範囲か。
ムーランの撤回を想定していた点や、右肩上がりにペースアップしてきたのも真要素だな。

初日のイメージを取っ払ってもう一度フラットに考えてみよう。
一応確認。
★初日の夜明けに、最初からCOせずに様子見した理由は?

( 67 ) 2010/12/04(土) 15:01:34

扇動師 クリストファー、狼が1人COしてどこ噛んだか発表すればいいのに。

( A38 ) 2010/12/04(土) 15:13:44

扇動師 クリストファー、かなり寝た気がするが眠い…

( A39 ) 2010/12/04(土) 15:14:35

無責任浪人 ルイジ

レリアに関しては、初日の決定反対から、2dの許容への反応の変化をどう見るか、だな。

レリア村の場合は、本人の言う通り>>2:237

レリア狼(アビ真ゴト偽)ならば、占内訳真狂と予想出来る。ゴトレリ両狼ならば、ゴトに占われて白囲いの方が得策だろう。

レリア蝙蝠ならば、やはり2dの許容が不自然。初日に占われたタンガ蝙蝠で、アビバ偽を確信した可能性もある。
……が、あくまでも妄想。自分でも「話が出来すぎだろう!」と思う。

( 68 ) 2010/12/04(土) 15:19:48

無責任騎士 ラッド

トーマ君>>49の案を最初見た時いいな〜と思ったんだけど、狼陣営が止める時ってつまり、村人が負け寸前まで追い詰められてる時だよね〜?そこで一旦は止めてくれても、結局負けにならないかな〜と不安だよ。
だから今日の吊り対象はまだもうちょっと考えたいな〜。

レリアさん>>2:162で「補完占いは呪殺機会と黒出しの確率が灰占いの方が高いから反対」って言ってるけど、>>1:90では交互占いがいいって言ってるよね〜?★まとめ役が大変っていう以外に、交互希望した理由ってある〜?

( 69 ) 2010/12/04(土) 15:33:29


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