485 【墓下学校】初心者見学村
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トーマスさん真の場合、カタリナさんが狂だね。ゲルトさんorリーザちゃん、モーリッツ爺ちゃん、灰に１狼。
この場合、さっきのこと（>>77）が当たってればクララさんかなと思うけど、ハズレだった場合も考えると、特にラインがありそうな人はいないんだよね。
となると、単体で見るしかなく、シモンさん、パメラさん、シモンさんを外して、消去法でディーターさんかジムゾンさんのどっちかかと。
( 87 ) 2010/05/25(火) 00:50:48
トーマスさん狼の場合、ゲルトさんが狂だね。狼がリーザちゃんのＣＯを確認していたら、狼には村騙りがわかっていたので、最後まで様子見をしていたトーマスさんが占ＣＯ。
リーザちゃんのＣＯを見てない場合、狼視点では占真狂・霊真と見えているはずなので占抜き易く、コア時間が合わずに吊られる可能性があるトーマスさんを占ＣＯさせて占機能破壊をしやすくする形にしたのかな、って感じだね。
( 88 ) 2010/05/25(火) 00:53:12
灰に狼２だけど、クララさんが狼同士でトーマスさんにあの質問（>>14）をするかどうかを考えると、ありえる、と僕は思うんだ。
誰よりも先に「占い師は真狂ですよー」ってアピール（>>2）してるし。
今思えば、初日に確認した「基本全ロラ性格」は慎重ってだけで、変ではなかったけど、別に白要素でもなかったね。村が全ロラしてくれるなら、占襲撃なんてするはずないし。
( 89 ) 2010/05/25(火) 00:58:23
おーす、ばんは！
>>67☆シモン
ニコの考察だな、そこから俺が狼候補になりそうだなってのは理解できると。
というか、>>2:21でニコに見れてないと言われてたので
、時間も合ってないしなかなか印象変わりそうにないので弱ったなと。
( 90 ) 2010/05/25(火) 01:12:20
トーマスさんクララさん狼で、狼が全ロラを実行させたいと考えてるなら、残り狼は誰か？
思想的には、今日モーリッツ爺ちゃんを吊り提案をしているシモンさんが、モーリッツさん人・ゲルトさん狂を知ってるように見えるけど、シモンさんは狼じゃなくてただの素だと思う。>>51とか特に。
( 91 ) 2010/05/25(火) 01:12:37
ここでちょっと質問を思いついた。
★ニコラスさん＞ニコラスさんの吊り順（>>61）で「樵狂時羊吊った時点で負けか」って、トーマスさん狼時でも同じ気がするんだけど、なんでトーマスさん狂時だけ危惧してるの？
( 92 ) 2010/05/25(火) 01:13:08
なんか、「占は真狂」って決めうちしてる人多くない？
真狂って思う理由はわかるけど、だからと言って真狼じゃない理由にはならないよね。
正直な話、ゲルトさん吊って、明日もじっくり考えたい。ゲルトさんは犠牲になったのだ。
( 93 ) 2010/05/25(火) 01:17:26
老狼要素
>>1:14で年のみ人要素発言
年が人であるという視点漏れ可能性。それと>>1:56でこの発言のフォロー。ここは>>1:14を突かれて疑われることを防ごうとしたと思う。
普通なら失念してた、で済ますと思う。
>>1:68年を灰に戻すべき、としつつ占いたい。
老自身は純灰でいい、としつつ狼に利用されるので占っておきたい。
( 94 ) 2010/05/25(火) 01:21:11
この理由は納得は出来るが以後ずっとそれに拘り純灰に戻せていない(>>1:246)。純灰に戻す、がポーズである。
全体的に考察の伸びが鈍い。
本人は情報が揃うまでは、といっているが世論にのるために結論をぼかしている。
>>1:236能力者真贋の歪み
娘の指摘に対しての弁解だが年狂可能性が3割、誰かが裏をかいているかもなので保留。で判断がイーブンになるだろうか。
( 95 ) 2010/05/25(火) 01:21:41
どちらも可能性としては高くないのでその分樵真度は上がるはずである。
>>2:126考察方法の矛盾
状況よりは単体を重視したい、思考の流れがぶれていないか、とのことだが老自身から積極的にそれを確認しに行くことが極めて少なく将来的に情報が増えた時に判断できないと思われる。
>>2:233襲撃先を知っている視点漏れ要素
明日どうなるかが見物＝修襲撃により占判定が出ることが分かっている視点漏れ。
( 96 ) 2010/05/25(火) 01:21:53
>>96中段補足
判断できないと思われることから本人の考察法を実践していない＝様子見しているというのが分かると思う。
その考察方法ならどんどん絡んで判断していきたいと思う。兵や旅みたいに。
というところで眠気がやばいので落ちるでござる。賢者タイム終了でござる。
( 97 ) 2010/05/25(火) 01:27:02
>>78
んと、それ、ただ単に自分の見解を少し乗っけただけ。「僕はこう思ってるけどどう？」って感じ。これにそのまま同意しようも、別の見解を提示してこようも、それも判断になると思ったよ。
予定調和といわれても。事実リナさん黒で割れたとしてもこの質問はぶつけるつもりだったし。占い結果で黒を引いたんだから、そう言う発言の感じや思考の感じが前日とどう変わるかな？ってのを見たかったんだけどね。
( 98 ) 2010/05/25(火) 01:35:37
ん？あ、ごめん勘違いした
真贋分からなかった→どうして襲撃されなかったと思う。だったね
・・・これそんなにおかしい？あ〜、まあ、ペタの言いたいことは分かる
けど、さっきの回答とあまり変わらないかも、同意しようも別意見出そうが、それも情報になっていろいろと見えそう。とにかくトマの言葉でいろいろと聞きたかったからあの質問
どうしよう。とりあえず占い師真贋からしてくるよ
( 99 ) 2010/05/25(火) 01:47:34
こんばんは。
ジムリン白な気が大分してるけど、信じる為にもしっかり疑っておこう。
ジムゾン>>60
紛らわしかったかも知れんけど、老放置の件は昨日の時点の疑問ね。
僕が発言した後に出た、ジムリンの爺考察>>2:225とかは、ちゃんと読んでるよ。
で、初日に爺さんが占いに当たっても反対する気はなかったと。
なんか微妙だな。
自分が灰のまま様子を見たい人って、占いに当たって欲しくないとは思わんの？
( 100 ) 2010/05/25(火) 01:54:29
あとさ、>>2:187の時点で、この件は疑問として挙げてるのに、何も答えずに「質問してから占い希望出せ」とか、黒い反応にしか見えなかったんだよ。と愚痴って見る。
僕は>>31でも「質問よこせとか言う前に、考察で不審点を挙げてるんだから、自発的に説明してくれてもいいと思うんだけど」って零したんだけど、
もしかして、老放置の件って、あの時点では完全に忘れ去られてた？
( 101 ) 2010/05/25(火) 01:54:37
クララの件は、>>1:165>>1:166>>1:209の時点では、クララが一番気になってて、>>1:213で●シスター希望？
その後、書>>1:219に納得したから白寄り灰に移行したと。
思考の流れは一応把握。
●シスター希望を見て、クララ疑いがあの時点で深いものには見えなかった（から怪しんだ）んだけど、もしかして票数的にクララは通らないと見たとか、そんな落ちだったりする？
( 102 ) 2010/05/25(火) 01:54:43
☆シモン>>68
パンダや片黒出来たら、そこ吊り希望するつもりだったけど、フリーデルが斑放置の霊吊り方針出してたし、難しいだろうなって思ってたよ。
■襲撃考察
まず、占真狂で狼にも占真偽ははっきり分かってなかっただろうけど、トーマス真ってのが大方の予想だったよね。
・爺さん黒の場合
樵特攻はGJ率高いし、羊襲撃して樵から片黒も不味いし、占われて真占から黒を出され、真占の護衛率を下げる修襲撃は普通
( 103 ) 2010/05/25(火) 02:55:49
・爺さん白の場合
占襲撃しないと、羊が判定先出しだし、爺さん白確の可能性が高いよね。
狼は、それを避けたいんじゃ？
この場合、占機能破壊で羊襲撃が妥当に思う。
そしたら、多分爺さんは片白になりSG候補。灰も狭まらない。
以上から、トーマス真寄り。
カタリナ>>76は結構納得。でも、>>77「妙が寿命の短い霊騙り役で出る状況」は、リーザは本人の希望で霊騙りに来たと思うよ。やる気満々だったし。
( 104 ) 2010/05/25(火) 02:55:52
遅くなっちゃった。今からある程度読んで考察して、残りは朝に回す。
パッと見た感じ、占襲が入らなかった場合、年>>84は良さそう。
今日のモリは普通に黒い。
>>70〜の発言も偽確占に対する勢いが感じられない。
樵真視されてる状況で村側なら、樵偽分かってるのモリだけだよね。
老白とすれば、「樵偽を分かってもらわないと！」的、焦燥感が出ないものだろうか。
>>71とか普通に質問してどーするの…
( 105 ) 2010/05/25(火) 03:57:54
とりあえず素朴な疑問があるんだが。
羊初日、2日目●老で、2日目は流れ変わりそうにないからともかく、初日は結構危ない希望だったと思うんだよな。
羊狂なら老白と見てて黒出しそうだと思ってたのと、狼でも初日●老はライン作成で吊りありえただけに真もあるのか？とか思ってるんだが。
今日は▼楽以外は考えてないので、まだ占い師に関しては判断保留かな。
( 106 ) 2010/05/25(火) 04:17:09
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