450 滅亡への序曲vol.2
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反論という形で、リナが提示したトマ黒要素を潰そうか。
>>2:58 焦るのは当たり前。吊りミス1でランダムPPなんだから。むしろ焦らない方が狼側だろ。
>>2:60 統一で真の白に黒重ねられたら馬鹿らしい、だから自由占いって思考だったと思われ。
「占初回吊りが無難」、真占視点では大歓迎の提案だろ。対抗吊りが安全なんだから。これを黒要素にするのは偽だから。
( 42 ) 2010/03/15(月) 00:03:03
ああ、ニコ>>29がやっと理解できた。そかそか、俺トマ狼なら、リナの発表見てから偽黒を打つという手もあるのか。
シモン>>40
灰吊りは、俺真決め打って▼ディ以外は受け入れられん。トマもニコも白だ。
フリ>>36
あー、確かに。リナの吊られるもんかーって足掻きも非狂ぽいわな。
オト白リズ黒とリズ黒でたらパメ白の意味わからん。すまん、喉に余裕あるなら説明して欲しい。
( 43 ) 2010/03/15(月) 00:05:47
>>31
屋非狼言ってないよ屋-樵は無いんじゃね、だけ
「羊真偽不明」だからこそ樵黒に備え偽黒出してた方がよくない？注目先増加、樵と僕や僕と屋比べたら吊りやすい。SGにしてこない＝屋狼、樵は黒白どちら出されてもいい存在かという考え
両狼の時でも樵は羊に黒出されても勝つ自信があった仮説が浮かんだ。その場合でも偽黒出してた方がいい
者考察質問まとめてる、これへの返事は待ってお願い
( 44 ) 2010/03/15(月) 00:14:44
咽喉が辛い奴は慎重に動けよー
a.票の意味でパメラが襲われて得をしたのは誰か。リナか。今日の3票の内1票はパメラなんだから。
b1.トーマスが人の場合だが、機関の奴等は俺とトーマスをいがみ合わせる手があったよな。リズの判定がそれを潰した形になる。ここはリズの非狼要素かな。
b2.トーマスが狼の場合 昨日なんで俺に勝負を挑んだんだろうな。分が良い勝負とも思えんのだが。
( 45 ) 2010/03/15(月) 00:24:00
シモン＞決め打ち灰吊りは積極的賛成じゃないです。判定情報みたいし、占は狼側ひくほうが確立高いです。
決定には従います。
オト＞リズはパメをよく忘れてた>>1:25 >>1:68ではリナをパメと勘違い。リズ狼なら種類の違う勘違いを2回も起こすのは仲間じゃないと思います。
( 46 ) 2010/03/15(月) 00:26:41
c.ニコラス(狼)の勝ち筋 ディ、リズ、(トーマス)の二人を吊ればほぼ必勝。騙りや狂人が吊られようが問題なし。弁当も2つ確保。余裕だな。襲撃は誰でも良かったろう
d.トーマス(狼) ディ、リナ、(ニコラス、シスター)がターゲット。これも余裕。パメラを残した方がリナを吊り易かろう。
e.ディ(狼) オットー、トーマス、(リナ？) 四面楚歌って感じだな。俺を放置してパメラ襲撃が最善手か。
( 47 ) 2010/03/15(月) 00:42:32
ディタ→>>1:30「ブレインは早めに〜」灰狼＝ブレインの前提あり。けど灰考察にはブレイン論の発展が見えない。2dは戦術チックな話多めな印象だったから印象薄かった。灰考察の変遷見えない。eg）1dシモン人ぽい→2dでほぼ白決め打ち。
上の点あたり、反応欲しい。灰考察で要素あげないのは、後で変えやすく？って穿ってしまうから。
続く
( 48 ) 2010/03/15(月) 00:56:47
会話や働きかけが多い。だから昨日のトマシモ仲裁も非常にあってる。無理がない。ここは白要素。
一貫しているという意味で今日の僕に対しての発言もそう。
>>2:29リナについて「一番〜たかも」がわからない。戦略的なことぽいし、ディタ喉厳しいから他の人に教えて欲しい。
( 49 ) 2010/03/15(月) 00:58:55
>>40 シモさん
灰吊りをするなら▼ニコちん。
安全に行くなら占い師吊り。占い師(仮)は２人が偽だけど、灰の偽は１人。PPに持っていかれない可能性は占い吊りの方が高いです。
どちらにしてもフリフリの明日の判定は見れなそう(涙
>>47 シモさんc
誰でも良くないよ。>>38の理由から昨日の襲撃選択はリィかパメ姉かと。シモさんは上手く騙されているので味方になるとして残されたと思うのです。
( 50 ) 2010/03/15(月) 01:03:23
少し決め打ちっぽく思考が固まってしまったので、カタリン狼の場合も考えておくのです。
カタリン狼だと２日目のトマさん黒判定は悪手だと思う。
もしトマさん吊れたとしても真霊と思われているフリフリからは白判定で、翌日カタリン吊りの流れで黒判定。トマさん白かったし、狂人の存在アピールにも取られたり、カタリン吊りになった場合トマさんさえ吊れず
( 51 ) 2010/03/15(月) 01:30:26
にカタリン黒判定。全然美味しくないのです。
そう考えるとカタリン狂、オッチー狼。カタリンは狂人の存在アピールが一番しっくり来るのです。
ニコちんは初日のとても狼を探している風に見えなかったんだよね。
でもリィが>>2:46で他の人に突っ込む発言が無いと言ってから発言スタイルが一気に変わっているのが気になるのです。
( 52 ) 2010/03/15(月) 01:30:38
トマ→昨日書いた白要素続行。過剰反応とでも言うべきか、>>2:76「俺白考〜」もそうで一貫。
>>2:33ここでシモンに突っかかって行くのは狼ならやりにくそ。白視されてたし。
>>2:76の上段がよくわからない。オト真度があがる理由はなんだったんだろ。
今日の発言まだ少ない。
やっぱりオトトマの繋がりなさそうに思うんだよね。今まで書いた通りに。
( 53 ) 2010/03/15(月) 01:52:14
パン屋 オットーは、メモを貼った。 
( A1 ) 2010/03/15(月) 02:00:39
トマ＞＞ディタだけど、僕が喉使わせたせいでディタのリナ真主張する喉潰しちゃったから、１日時間取ってちゃんとディタの話聞きたい。そういった意味で▼リザ希望。
ごめん、ちょい離席。んでリザ考察とオトリナ考察してくる。
簡単に印象述べると、リザの昨日の襲撃アピが狼ぽ。質問の答えがなんかズレてんのはワザとか素なのか…。フリは真決め打ち、じゃなきゃクララ吊りの意味ないじゃん。
( 54 ) 2010/03/15(月) 02:06:00
旅人 ニコラスは、メモを貼った。
( A2 ) 2010/03/15(月) 02:07:26
＞ALL 結論は4時まで待てとか勘弁な。千夜一夜戦術ってのもあるんだぜ。明日まで待つ気は全くないんだ。
俺はディを吊りたいし、どうしても合意が得られない場合も次点はリナ。リズ以外はNoかね？
>>49ニコラス 良く分からん。様子見に見えるってとこかねぇ？ それよりは今日リナを真視しているから、その減点を上回ったってことになるな。
ほっちゃんはオットーからの指摘(>>33)に反論した方が良くね？
( 55 ) 2010/03/15(月) 02:17:11
>>48ニコ ブレイン論は一般的な意味。オトトマとも超スキル高そうなので、当てはまらないようだ。
灰考察変遷は1dシモンは占霊非COの辺りが5COになったのもあり非狼ぽく、その後も一貫して白さが保たれていた。トマも1dから初回占ロラ提案など狼なら言いにくい点や発言スタンス及びリナ偽ぽさから白くみていた。>>1:65>>2:37
>>33オト 根拠は既出。上述参照
>>55シモ 俺狼決め打ち過ぎ@0
( 56 ) 2010/03/15(月) 02:24:23
雑感レベルになるがリナを怪しむ理由。
・昨日、今日は感情的に俺やシスターにくってかかる場面がしばしば。
人の良いシスターは心情的に揺れるんじゃ、と心配したり。
なお口調からは余裕（演技）が感じられるんで、偽それも狼だとしっくりくる。
・トーマスが狼なら、俺に喧嘩を売って心証を下げるだけ下げてから、狼占い師に白判定をさせたわけだな。此処に仮説とかないかね。
【ほっちゃんを吊ろうぜ！】
( 57 ) 2010/03/15(月) 02:39:03
ディタン吊りは絶対反対！！
だってディタンは確実に人間だもの。
もし明日霊判定仰げるなら百万歩くらい譲って、ディタン白ということを証明できて＝オッチー偽ということが証明できるけど、それでも翌日PP確定。ディタン吊りは決め打ちしようとしているのと一緒。
もうリィは寝ないと危険な時間なので▼ニコちんに投票します。
一応●オッチー。
あと１発言はお布団の中から何か見つけたら書くのです。@1
( 58 ) 2010/03/15(月) 02:53:24
おーい 3時を回ったが誰も返答なしかよ シスターが合わせているっぽいリズ投票で揃えるしかないじゃねーか。
【リズ投票に揃えれる奴返事してくれ！！！】
＞ALL これは勝敗とは関係ないが
ギリギリに動くってことは、襲撃を決めなきゃいかん狼に、すげえ負担をかけているってことを忘れんでくれな。
( 59 ) 2010/03/15(月) 03:10:27
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