人狼物語(瓜科国)


372 【F1905再戦2】劇場版人狼戦隊ウルフマン〜ウルフキッズの冒険〜


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負傷少年 アカツキ

>腐女子
>>3:64
回答ども。
オレ、クラウスが戦闘員なら、2番目に黒だすの難しいかなーって思ったんだよね。それであの発言だから聞いてみた。
で、ジャマーCOあって、普通に誘拐できたから、明日テレグノ誘拐で、キネシス判定不明になるし、溶けなどで、破綻する前に、2番目発表の怪人が、偽黒だしても全然ありだと思うよ。

( 67 ) 2009/09/07(月) 23:12:31

芸者ファン ミーア

まだ読み込んでないけど 目についたとこだけ

>>26クラりん「ラビがキリーに求愛したが断られた」
それはない と思うよ
キリーの性格上 戦略の上で保留にすることはあっても、ラビたんのらぶ光線を断ることはないと思う 勝率から言っても、保留の方が高い
他の人からの求愛ならともかくね

ネタと捉えないでね 性格は 考察の上で非常に重要な要素だよ


>赤ちゃん
そだね ミヤの提案は一旦取り下げるよ ちょっとミヤも感情的になってるのは自覚してるから 頭冷やすね
ただ 戦略上アリと思ったら再提出するさ

ラビたん おいで

( 68 ) 2009/09/07(月) 23:19:43

不動 アキラ

むむ…。ラビまだ来てないね。昨日、心が参ってるようなこと言ってたから少し心配だよ。

対抗ながらクラウス兄ちゃんのラビ評、「求婚して断られたパメラ様の可能性」は面白い着眼点と思った。

ただ、ラビ>>2:196見てると1dに参ってたみたいだからね。タナカさんやクリス姉ちゃんとのやりとりがイライラの表れとしても、2dからじゃなく1dからなんで、感情の揺れはパメラ様要素には直結しない気がするよ。

ラビは気持ちが落ち着いたらでいいから、顔を出してね。

じゃあ、アカツキ兄ちゃんと枕投げしてから寝ようかな。起きたら灰と対抗の片白をもう一度見直してみるよ。おやすみ **

( 69 ) 2009/09/07(月) 23:22:03

負傷少年 アカツキ

>婦女子
>>3:64
素朴な疑問なんだけどさ
「灰を吊って、明日テレグノが誘拐された」
として、どういうメリットがこの村にあるのかな?

あと、灰を指定して占いたいというのは、
占い先の誘拐とか非考慮?

( 70 ) 2009/09/07(月) 23:22:34

負傷少年 アカツキ、村じゃないか。すまん。

( A25 ) 2009/09/07(月) 23:23:43

負傷少年 アカツキ、不動 アキラに、草枕と枕草子を投げた。

( A26 ) 2009/09/07(月) 23:24:14

不動 アキラ、アカツキ兄ちゃんに、ゴールドの絵がプリントされた抱き枕を投げたら、抱いたまま投げ返してくれなかった…

( A27 ) 2009/09/07(月) 23:26:18

罰ゲーム中 クリステル

戻りました。
それでは考察を出していきます。その中でメイちゃん>>51の質問にも答えますね。

まず、キリちゃん白について。
私のゾーンに入って安心したという発言(>>1:477)について、私自身も気になりました。

これ、怪人さんの白アピかとも考えてたんですけど、もしキリちゃんが怪人さんなら、若干とはいえ真ぽく見ていた私にスキャンされて黒出し→初回キネシスを警戒していたはずです。
ところが、です。

( 71 ) 2009/09/07(月) 23:30:25

罰ゲーム中 クリステル

ミーアちゃん>>2:145、ハル君>>2:172に突っ込まれていた、「何でクリスはタナカさんをスキャンしなかった?」という発言(>>2:44)を見てください。

ミーアちゃんやハル君が言うように、私の初日の発言を追っていれば、私がタナカさんをスキャンせず、アカツキ君をスキャンしそうだってことは容易に予想できたかと思います。
しかし、キリちゃんは>>2:177で、私の初日●希望がアカツキ君だったのを見落としていた、と言っています。

怪人さんなら、誰が誰を疑っているかは、気にしませんか?
まして、私のゾーンに入った上、私を真ぽく見ていたなら、私にスキャンされないかは特に気になるはずです。
それなのに、私の●希望すら見落とすなんてこと、あり得ますか?

私にスキャンされることを気にして、初日の私の発言を精査していれば、ミーアちゃんやハル君が指摘したように、私がタナカさんではなくアカツキ君をスキャンしたことに、そもそも疑問を持たないでしょう。
そこに疑問を持ったということは、自分がスキャンされることに無頓着で、自分をスキャンする可能性のあるスキャナーの発言や希望を、全然警戒してなかったからではないでしょうか。

( 72 ) 2009/09/07(月) 23:34:44

腐女子 キリエラ

>>67 アカツキ
戦闘員が2番目の偽黒出すの難しいっていうのは何故かしら?読み落としてたらアンカでいいわ。
けど怪人の偽黒もありっちゃありはそうなのよね。どっちも考慮しておくわ。

>>70 アカツキ
あーー…そうよね、うわ、そうよね……判定見れない可能性高いわよね。
でもただでさえフィリス白だし余裕なくなるの分かってるのに私キネシスは絶対推せないわ。それ以外の最善手ってないかしら?私には▼灰しか思いつかないわ。▼無って言ってもこの状況じゃ現実性がないと思うし。
スキャン先誘拐って、あるのかしら?ただでさえ片白が多くてSG不足っぽく見えるのに、マゾくない?娘決め打ちぐらいしか理由が見当たらないわ。それよりだったら透狙う気がするんだけど。

( 73 ) 2009/09/07(月) 23:37:50

罰ゲーム中 クリステル

これ以外にも、キリちゃんは、私が票数の多さだけで〜と言ったことを票重ねのことだと思って違和感を覚えたりしており(>>2:84)、私と話が噛み合っていませんでした。
仲間がいたら裏で指摘が入りそうなもんですし、こんな傍目にも明らかな誤解が前提の考察じゃ、私の信用落としにもなりません。

キリちゃんに対しては、こうした発言の違和感を指摘して黒視する向きもありましたが、こういう行き違いは、キリちゃんが故意にやっているのだとしたら、何が狙いなんでしょうか。

こんな誤解混じりの発言をしても、キリちゃんの発言が説得力を失い、キリちゃん自身が怪しまれる以外に、効果は無いんです。

誤解や行き違いがあったとして、それが話し合って理解できるものなのか、何らかの狙いがあって故意に行われている論理のすり替えなのかを、どうかよく見定めて下さい。
そうすれば、キリちゃんに対する疑念は自ずと晴れます。

( 74 ) 2009/09/07(月) 23:37:56

負傷少年 アカツキ

(自己訂正)
>>3:66 3行目
誤「真印象かせぎ」
正「白印象かせぎ」

>腐女子
>>3:73
オレ視点、腐女子偽、カステラが真の場合、無愛想が戦闘員なら、カステラからも黒がでて2黒。腐女子と、アキラも偽より視されから吊られたら、怪人どんどん減っていくよん。ありえなくはないよ。これも戦闘員の性格によるしね。無愛想は慎重じゃないみたいだし、ありかもしれない。

(下段)腐女子視点では消去法的にはそうなるか。これは質問が悪かった。ごめんだよ。
まぁ、腐女子が生徒なら、怪人もちょっと焦ってくるかも。

( 75 ) 2009/09/07(月) 23:47:33

負傷少年 アカツキ

>クロ
>>2:220
「スキャン補完も反対はしませんが、出来れば純灰に使って欲しい」
これって、理由はあります??

オレ、スキャナーが希望するなら、対抗が出した白をうらなうのは全然ありだと思うけど。


クロって名前がクロだから、ついついセットしてしまうんだけど、1dのギドラ云々のところと、無愛想とのやりとりぐらいしか印象にないんだよな。

コアがずれているかもしんないけど、オレはシルバーってこういう位置にいそうって気がするな。

( 76 ) 2009/09/07(月) 23:58:57

負傷少年 アカツキ、ほんじゃ、枕なげもあきたし、寝るわ。**

( A28 ) 2009/09/08(火) 00:08:32

罰ゲーム中 クリステル

次に、メイちゃんリクエストの、クラウス君の正体について。

今日の黒出しですが、通常、2d3dにさっさと割ってくるのは、偽確、先キネもあまり恐れない戦闘員さんぽいです。
ただ、ジャマー不在濃厚な今日の場合、怪人さんであっても、今日ケイタ君誘拐が可能ですから、割っても無問題かなと思います。

戦闘員さんの場合、キリちゃん疑ってる人多数でしたので、誤爆を恐れた可能性はありますね。
判定からだと、クラウス君の正体はどちらもあり得るかと。

( 77 ) 2009/09/08(火) 00:23:32

ちびっこ ラビ

みんなに心配かけてごめんなさい。
まだちょっとぼうっとしてて議事録読むのがしんどいので、もう少し落ち着いたらちゃんと考察するね。
朝にはちゃんと顔出せるように頑張る。

( 78 ) 2009/09/08(火) 00:25:11

罰ゲーム中 クリステル

今日のクラウス君発言を見ていて、一番ピーン!と来たのは、アカツキ君シルバー説(>>30)です。
私も初日、アカツキ君シルバーを考えていたのですが、今日の時点で彼をシルバー視するのは、私視点ならもちろんのこと、生徒側陣営から見ても理屈に合いません。

アカツキ君の2dの発言を見てください。
彼は私から白をもらったのに、私の発言に疑問を持ち(>>2:48)、何度も食い下がり、>>2:82までこの話を続けています。

もし彼がシルバーなら、私真を強く主張することで、私から白出しされた自分の白も間接的に主張したいと考えるのではないでしょうか。
逆に、私偽を言い立てれば彼の片白の意味も薄れ、以後、補完スキャンはおろか、キネシス対象にされる可能性も高まります。
彼がシルバーなら、私に疑問を投げかけることは、そのまま自分の首を絞めることになりかねないんです。
私にスキャンされたことで、既に補完スキャンという可能性も見えているのに、自分の白さをさらに薄れさせるようなことをしてどうするというのでしょうか。

自分が白く見られることより、疑問点の解決を優先するのは、スキャンもキネシスも恐れない生徒側だからこそだと思います。

( 79 ) 2009/09/08(火) 00:27:55

罰ゲーム中 クリステル

また、彼は自分が片白になったにもかかわらず、早々に純灰キネシスを希望しています(>>2:31)。

これ、「自分がキネられる可能性を減らしたいんじゃないか」と見られかねない発言です。
このあと、さらに強く「片白キネシスあり得ない」とまで言い切っていますが、ますますキネられたくないように見えてしまいます。

こんな疑われやすい発言、シルバーが進んで言うでしょうか?
何の裏もない生徒側だからこそ、疑われることも恐れず、堂々と最善と考える手を主張できるのだと思います。

このように、アカツキ君の態度をちゃんと見ていれば、非シルバーであることは明らかなんです。

( 80 ) 2009/09/08(火) 00:29:09

罰ゲーム中 クリステル

他方、クラウス君の挙げているアカツキ君の銀要素は、キネシス回数圧迫狙いで桃キネ希望したから、ということですが…
パメラ様は怪人さんが誘拐しない限り、いずれキネらなきゃいけないんですから、そこまでおかしな希望でしょうか。
何より、手数圧迫を狙うというなら、怪人さん要素と取ってもいいはずです。

ここを銀要素としたのは、アカツキ君シルバー説を強く打ち出し、>>33の提案をするためと考えます。
キリちゃんキネシスで判定を見られるか、シルバー溶けで真スキャナー確定か、という2択を怪人さんに迫ることで、得られる情報が大きいとクラウス君は主張していますが。

アカツキ君が溶けず、ケイタ君誘拐によりキリちゃんの判定も見られないなら、生徒側には何も得るものが無いんです。
その危険性を説明しないのは片手落ちですし、この提案を通すことにより、キリちゃんが白でも黒でも、今日キリちゃんキネシスなら大きな情報を得られるんだとの間違った認識をみんなに与えています。

その誤認識によって、キリちゃんをキネシスさせるのが狙いなんでしょうけど。

( 81 ) 2009/09/08(火) 00:33:22

罰ゲーム中 クリステル

フィリスちゃんは、ケイタ君が求婚を受けた上、既に応じていて、なおかつ判定を間違えたという場合以外、白です。
9割方、フィリスちゃん白と考えて間違いないでしょう。

この上さらに、キリちゃんが白なのにキネシスしてしまうと、キリちゃんがパメラ様でない限り、生徒側敗北の可能性が濃厚になります。

キリちゃんパメラ様の可能性は、確かに残っています。
>>1:477も、真ぽく見てる私にスキャンされて白もらえればキネシスされにくくなるし、スキャンを恐れない姿勢を見せれば白印象が稼げると思っての発言、とも読めます。

ただ、現時点でキリちゃんパメラ様要素って他に無いと思いますし…キリちゃんならラビちゃんに求婚しそうなんですけど、求婚受けてたらラビちゃんは昨日、自キネ提案なんてしないでしょう。
キリちゃんパメラ様で、他の人に求婚してるっていうのも想像しにくいので、パメラ様の線も低めに見ています。

結論として、今日キリちゃんキネシスには、大反対です。

( 82 ) 2009/09/08(火) 00:37:38


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