人狼物語(瓜科国)


1500 白銀に輝く大聖堂


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夢遊病 フェネ (seer)

>>73ドロレス
ありがとう。

一言で言うと「自分白前提が強く感じられて、そこに作意感が無い」ということ?

( 76 ) 2014/12/15(月) 18:16:15

アイドル アトリ (7starocean)

なんかフェネ偽視多いね…!
まあ私も>>24は、自分が襲撃された想定がない=狼的な反応だと思うけど。偽というより、狼。
あと直近ルルーシュ>>65の懸念がとても真ぽい。
対抗吊りにこういう理由で反対できるのは、強い真だと思うの。

( 77 ) 2014/12/15(月) 18:23:56

侍祭 サマリア (nobumasa)

諸々確認。サロメはお疲れさまです。

すいません、発表やらGJやらで忘れてました。

ハカム>>26

「狼占がどこにしろ、黒出さなかったのはジェラール狼は
違うのかなーとふと思ったり」

には概ね同意ですが、ジェラール狼なら狼占が黒出す
のかなーとも。

フェネ−ウォン−ジェラールでロックしかけていた所だった
ので、ジェラールロックが緩んだのは良かったです。

( 78 ) 2014/12/15(月) 18:33:20

流刑者 ムラクモ (lam)

ドロレス>>69「こんなに白く輝いた僕ちゃん吊りたいとか偽ですね」

いや、全然違います。占い師なら私を占って白黒付けろ、です
または、本気で吊りたいなら、ちゃんと皆を説得して世論を動かせ、です
きっちり動いてこの村に影響を及ぼせ、です

私は、魂がこもっていない言葉は人外要素だと見ていますんで
口先だけの嘘っぱち、フィクション、まがい物だと見てますんで

その点ルルーシュは、言葉の隅々まで、この村に少しでも影響を及ぼしたいという必死さに満ちています。全部の発言がそうです

まあ、偽でも出来ますけどね。私でもたまに出来ますけどね。なので、私のルルーシュ真説は、割とルルーシュをナメてる感じの評価ではあります

( 79 ) 2014/12/15(月) 18:35:57

侍祭 サマリア (nobumasa)

色々整理したら、長文になり過ぎたので省略。

結局、私的にはウォン・ジェラール+フェネで落ち着いて
しまいます。●ウォン▼ジェラールで仮セットです。

ルルーシュ狼とかあまり考えてませんけど、フェネ狼を
早めに確認しておいてもいいと思います。

ルルーシュ狼説がちょこちょこ出てるのが見えてはいます。

ルルーシュ狼派とフェネ狼派で割れてしまうと、後半
議論が噛み合わなくなる恐れもありますし。

( 80 ) 2014/12/15(月) 18:36:42

侍祭 サマリア (nobumasa)

>>2:27 クロリス
☆なんとなく、クロリスの印象が掴めてきました。

調整役みたいなイメージで、私的には初見なタイプです。

私はG国編成&まとめ制&pt制とか殆ど経験がないので、
議題回答の名残?で纏まった自説をボンボン投げるタイプです。

G国編成&まとめ制&pt制の場合、それだと勝てなくて
意見の擦り合わせをする必要があり、これが「手を繋ぐ」
という事なのでしょうか?

この辺の絡みで、私がクロリスの色を見難かったのかも
しれません。

( 81 ) 2014/12/15(月) 18:38:02

侍祭 サマリア (nobumasa)

結果的に、広範囲の人をチェックするのでクロリス村側なら
村利、広範囲の人にチェックもされる事になるので狼なら
やり難い動きだとは思いました。

村の意見が割れて滅ぶくらいなら、白黒問わず暫くは残した
方が良いんだろうくらいにも思いました。

(サロメ>>2:277から逆算して膨らませるとこういう事なのかな?)

ただ、やっぱりクロリスの意見が分散する分、慣れてない
私にはクロリスの色が見え難いのです。

できれば、クロリスが要素拾えてる人の纏まった考察とか
出せたら出して欲しいです。

( 82 ) 2014/12/15(月) 18:39:09

魔女 マーヤ (紗紋)

>>70フェネ
あー、灰の疑いって面でふわっとしてる自覚はあるわ…。
基本的に自分の推理に自信がないので。性格やスキルっていう材料集めはそこそこできるけど、料理がめっちゃ苦手なんだよね。
そのぶん、結論出たら大分噛み砕いているつもりではある。


えー、あとなんか帰り際ふっと思い出したので前にID公開長期での対ムラクモ評として、
「lamは自分の役職欄に『人狼』って書かれてても『村人』って読み替えられる能力を持ってるからな。」(人狼天国現行ログ111村)
という旧知の方の言葉を思い出したので、えーと、
激情家っぽい反応要素で白取るのはやっぱ一旦引っ込めます。ぐるぐるしてる。

いや、でも考察読んでても違和感ないんで、まだ疑枠ではない。
ただ、昨日今日の流れでここ白取ってる人多そうなので、思い出しついでに情報共有しとくべきかな、と

( 83 ) 2014/12/15(月) 18:39:32

流刑者 ムラクモ (lam)

ドロレスが出してくれたフェネの性格要素は、正直拾えていませんでした。ちょっと再考します

( 84 ) 2014/12/15(月) 18:39:49

侍祭 サマリア (nobumasa)

>>2:116 ウォン
「すごく」まででは無いですけど、強力だとは思っています。

グレランで勝てるくらいなら、ゲームバランス的に占い師は
居なくてもいいんじゃないでしょうか?

狼の内の1人にハイスキルなPLが当たってしまった為に、
1人で逃げ切りみたいな村をいくつも経験しています。

ましてや、お祭感のある企画村です。

村に入った時点でそこへの警戒はありましたし、占い師に
なった時点で信用と護衛を取って狼を詰ませようという
意気込みでやっていますよ。

まぁ、見栄を張りたいのも少なからずあると思います。
その結果がロケットCOですか?と言われると困りますけど。

私自身、独自路線な自覚はありますし、価値観の共有は
難しいと思います。

( 85 ) 2014/12/15(月) 18:40:58

侍祭 サマリア (nobumasa)

とは言ったものの、静寂国で1日1発言200文字の村を嗜む
私はそろそろ色々と限界です。(宣伝?)

今日のログと昨日以前のログ漁りの並行作業は厳しいです。

今日は現行のログ追いながら、何かあれば何か言うスタイルで
行こうと思います。

ちょろっと答えられる質問はいいのですが、「私の事どう思う?」
は勘弁して下さい。

( 86 ) 2014/12/15(月) 18:42:18

女学生 ドロレス (生ハムメロン)

これより風呂に入るがその前に
フェネ>>56「えっ?GJ?まあたぶんこれ私じゃないよね」が正直な本音

「じゃあ霊GJだよね」→「霊抜いておいしいのってルルだよね」→「昨日誘導かけたような灰とルルってあるかな?」

此処まで自力で来れないフェネ…か。この点は真で起こるか詰めてみる

フェネ>>76核はそこだから合ってる

ムラクモ>>79そこはすまんかった、ムラクモ甘く見てたので能力評価は修正しとく

アトリ>>77 >>2:214とフェネ>>56の流れ「多分これ私じゃない」これ自体が自分GJの想定が始発点だからそれはフェネ不審点として不同意

( 87 ) 2014/12/15(月) 18:53:03

魔女 マーヤ (紗紋)

ウォーレン見てきた。
序盤の戦術論の捉え方で突っ込まれて「うんざり」してる(>>1:190)のは、経験あるのでわかる。>>2:15見たけど、ここは本人の性質に見える。

読んでいて、読み込みはあんまり深いわけではなさそう?
というか、>>2:123「800ptだとあまり細かい部分に廻す余裕ない」ため、浅めにしか触れられてないか、と見える。正直それで印象取りにくい。

>>2:49「狼得意そうには見えてねー」には同意するけど、だから村、とは取れない。「ロックしやすいタイプ」という自己評価なのに、盤面中心に占ラインで見たりとか、全体的に一歩引いてるとは思う。

結論:なんか対話多かったので皆が判断してるのかな、と若干放置してましたが、ここの村要素一個も取れなかった。

( 88 ) 2014/12/15(月) 19:26:06

魔女 マーヤ (紗紋)

ところでアトリの>>2:133のウォーレン評には概ね同意なんだけど、赤で他人の動きまでわざわざ注意する?主観でいいので教えて。
正直そこで「単独感」って結論出てくるのはよくわからんかったな。

( 89 ) 2014/12/15(月) 19:32:37

流刑者 ムラクモ (lam)

ウォーレンについて

ウォーレンは簡単にキレをとる人なので、人狼の時は仲間とガッチリスクラムを組みたがる系かなと思いました。となると、ウォーレンが人狼の時、占狼はサマリア。サマリア人狼説は、昨日一ミリほど頭をよぎりましたが、マーヤの説の方がよほどしっかりしているので、サマリアは非狼で良いかと。となると、ウォーレンは村ですね

★ウォーレン
この推理、どう思いますか

( 90 ) 2014/12/15(月) 19:37:53

流刑者 ムラクモ (lam)

あと、ジェラールとルイで「ステルス」の意味が食い違ってるように見えました。ルイが言ってるステルスって、ただの村人詐称のことだと思います。潜伏狼の事ですね。時間帯とか息を潜めるとか、そういう話ではありませんよ、たぶん

( 91 ) 2014/12/15(月) 19:41:32

夢遊病 フェネ (seer)

>>87ドロレス
「霊抜いておいしいのってルル」ごめん…そうなの?

ドロレスが言っているのは

狼占が一番真視を得ている場合、敢えて占いを襲撃せず、まず霊を抜いた後真占を吊るように仕向けて偽黒を出したりして好きなように場をコントロールするとかそういう感じ?

今回のケースだとルルはサロメ吊反対だったじゃない?
ルル狼だとしたらサロメ霊判定白を見せないとはじまらなくない?

( 92 ) 2014/12/15(月) 19:42:55

魔女 マーヤ (紗紋)

現状、▼フェネ●ウォン(>>16>>22より)。
ウォンは>>3とか言ってるけど、自分が先に非狩発言で誘発しといて「思いつき>>2:150」スタンスのサロメの>>1:255を拾ってくるのが違和感。

普通に自己中心的で自信家な村なのか、利となる行動をして後で言い訳してる狼なのか。
「判断保留」って時点では前者だと思ってたけど(>>2:155>>2:163)、狩回避関連も見ると後者の気がしてきた。そうすると「判断保留」も単に引っ掻き回してあとで適当に挽回図ろうとしたって解釈できてしまう。

ということで占い先として現在イチオシですね…。
吊占とも次点はアトリになりそうだけど、一旦>>89に一言欲しい。

( 93 ) 2014/12/15(月) 19:46:15

夢遊病 フェネ (seer)

やっぱりルル狂サマリア狼予想なんだけど
ID推理している人はサマリア非狼って…

役職希望無効だし、サマリアが狼を引いたら間違いなく潜伏を選ぶというほどサマリア非狼に自信があるの?


や、ID推理自体好きじゃないんだけどさ

( 94 ) 2014/12/15(月) 19:47:51

運び屋 ルルーシュ (hion)

そういやマーヤは回答ありがとう。読んでる。
ミーアはリア大事に。…この村名前似てるの多すぎじゃねェ?

>>71 ジェラ
ジェラの思考に違和感はねェな。アトリよりわかりやすい。
「ルル真の方が考えるの楽」か…灰で一番思考が近いの誰?

>>93マーヤ
占われるなら誰に占われたい?
ちなみに>>65なンで、フェネ吊り反対。

ウォン狼だったら種蒔き下手すぎて何やってンだ感がとれない。

( 95 ) 2014/12/15(月) 19:49:50


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運び屋 ルルーシュ (hion)
21回 残16pt
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侍祭 サマリア (nobumasa)
21回 残3pt
魔女 マーヤ (紗紋)
16回 残3pt
砂漠の民 ハカム (NikkaTanbura)
22回 残6pt
アイドル アトリ (7starocean)
18回 残260pt
陶工 ウォーレン (micay)
20回 残79pt
激情家 ルイ ((*^^*))
28回 残6pt
行商人 ウォン (tagorin)
20回 残0pt
夢遊病 フェネ (seer)
23回 残18pt
女学生 ドロレス (生ハムメロン)
21回 残12pt
流刑者 ムラクモ (lam)
22回 残0pt
悪戯好き ジェラール (mohumowa)
24回 残19pt
森の民 クロリス (katagiri)
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通信士 ナージャ (MakotoK) (1d)
猫娘 エルミィ (shiya) (1d)
歌手 アウローラ (有希) (1d)
道化師 レミー (elessar) (1d)
少女 ユーナ (sAWa) (1d)
天使 ニナエル (ann) (1d)
客間女中 ジュリエット (euro) (1d)
海兵 スティーグ (this0mia) (1d)
漫画家 ミモザ (uplift) (1d)
執事 ジュード (tonkoma) (1d)
枢機卿 アベル (reizouko18) (1d)
白兎人 ミュラー (sawa) (1d)
教皇 ベール (wrabbit) (1d)
聖女 シオン (karanabe) (1d)
黒兎人 ロビン (ながえ) (1d)
ナビゲーター グロウ (turugi) (1d)
眼鏡好き ルージュ (myu-la) (1d)
箱入り マリィ (hotcola) (1d)
防毒 フローレンツ (南) (1d)
子守女中 クレア (namatea) (1d)
人形 アケミ (azano0417) (1d)
助祭 エルシャ (Izuya) (1d)
境界人 レヴァティ (enpass) (1d)
家庭教師 ヴァネッサ (詩織) (1d)
化学者 カズィ (blacksoup) (1d)
狼少年 セルヴェ (千夜一夜) (1d)
世話好き ミミ (vesta) (1d)
看板娘 ナタリー (szst) (1d)
神学者 イザヤ (northerncross) (1d)
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異国の婦人 ユリコ (shikao) (1d)
大人びた妹 フィオナ (mitomito) (1d)
士官 ルスラン (mosm235) (1d)
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