人狼物語(瓜科国)


143 【デビューか】蛇の村2【白タイツか】


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視点: 人

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【推理:7回】 剣道家 ハイデリヒ

ケヴィン:
悪の主張は「霊確したら占が危険だから霊投票」の1点。が、独自の霊保留も含め、その拘りの根拠、正確には「霊潜伏させる」>「霊が確定しない」と考えている根拠が良く見えないのがまず俺の抱いた疑問点。

>>1:87は「3潜伏時に有利に運ぶ為にコン派が霊確させる」事が前提での考察の筈なのに、昨日の回答はその視点が抜けてるのもな…。
読み返したところ>>1:8余談などかなり大雑把な意見も出しているので、その一環か…?とも思うのだが、イングス、パトが露骨な位に白扱いしている事(特にイングスは殆どの灰に2dまで疑問を抱いていたのにケヴィンのみを白く見ていた事)、>>41「戦術的に見てイングスじゃない方がいい」という割りに姉生存→貴拉致に関しての考えが抜けてたり、疑い返しの割りに俺のCO希望さえ理解してなかった辺りは黒要素。
>>102 共が撃たれて困るのは「出なくなって纏めがなくなる」「出て纏める事で婚約者勝利」という理由だよな。
後者は共は非常に拉致られやすく、前者は「出なくても纏めが無くなる」「今COさせたら確実に後半纏めがなくなる」。

( 125 ) 2008/02/26(火) 00:26:50

【推理:4回】 清純派 シーザ

[時]
初日の発言はデビュー組がいることによる混乱が感じられるね。これはジン本人が理解できてないからであってどちらの陣営要素にもならない。
それ以外の初日はフレッドへのCフェチ対策の質問くらい。これもあんまり白黒つかないなぁ。

>>2:213 SGにされてると思ったけど、クリスの発言がコン派視点(まあこれはジンの誤解なんだけど)の露出にみえたので反省室送りも反対しない。これは理由としては納得。
ジンがコン派だった場合。クリスが白なのは当然知っている。そのクリスがコン派視点ぽい発言をしたと勘違いするってのは、なかなかコン派ではでない発想なんじゃないかな。今までのジンの発言傾向を考えるとここでわざと誤解して黒くしてやろうってタイプでもなさそうだし。白め。

>>66 「引っかかった?」という発言が何か俺がわざと勘違いさせたみたいじゃないか!とちょっぴり思った。いやこれは白黒関係ないけど。一瞬黒くぬられたのかと思って、ジン黒いのかと思って考察したのに、考察終わったら普通に白よりだった。

【仮決定・・・精査してないのでなんともいえない】
いつもより時間かけて読み込んでるので遅くなってごめん

( 126 ) 2008/02/26(火) 00:29:18

【推理:5回】 古株 ジャクソン

まあ、霊独眼ハインツに真要素を見ている人は、ぜひ説得してほしい。霊判定みたい!と思ったらかえることも考える。
灰吊りするなら、その霊判定を生かした案でね。

>>105 シャープ メルヴィンの切られ方がものすごい適当っぽいんだけど、それって黒狙い?
あとイングスが白か黒かで、その仲間きりって意味変わってくると思うんだけど、それはどう考えてるの?
ケヴィンもあれこれ言ってるのはいいけど、出さなきゃ反映しようもないよ。

>>88
ああ、偶数進行になってるから、それもそうだねえ。
君自身はウォルトがそこまで考えてそうしたとおもう?

>>118 ジン 
明日能力者襲撃されていた場合でも、イングスの情報は出ると思うけど。襲撃されたほうとつながった霊判定が見れる率が高いように思う。

霊吊り理由のひとつとして。
そんなことより、騙りの霊が後追いって珍状況で、自分が生きるために誰を吊るべきかが出ていない、しかも、別に事務所全体『霊吊りひゃっほーーー!』って状況でもないのに、ちょっと折れ気味なハインツのほうに疑問。
事実に負けてる感じ。
真ってそんなに簡単に事実に負けるもの?

対抗が後追いはすごい情報だ。ハインツ、がんばってくれ

( 127 ) 2008/02/26(火) 00:30:15

【推理:5回】 地味 ジミー

【仮決定了解】
消極的とはいえ、自分の意見に近い形なので。

■3 ジンについては、昨日と変わってない。僕自身が迷走しているんで、誰か「!」という意見があったら、そこから、読み直ししているんだけど、それにジンの名前が出てきているし、ジン自身の意見がちゃんと見えている。と思う。だからって白じゃないんだよといわれるとそのとおりなんだけど。ジンについては、もう少し読んでみる。

( 128 ) 2008/02/26(火) 00:35:15

【推理:8回】 剣道家 ハイデリヒ

地雷の重要性を考えるとどちらをとればいいのかは微妙だぞ。
村にとって致命的な確霊乗っ取りの可能性と比較して軽重をどう思う?
ちゃんとその事に関しては説明しているんだがな。


一方で今日の潜伏についての回答には大分すっきりもした。ただ>>1:85の時点で言及がなかったという事は、俺が「何度も言った」という表現を過剰反応ととった事は理解してもらえる筈なのに、それらに関しては全く言及が無いんだな…。ここらも会話を反映してくれているように思えない。やはり占いたい。日付はすまん…。


▼独は、俺からすると▼姉で白が出た場合に陣営が3人までわかる可能性がある以上は悪手かと思う。
黒を出されると解らんのが微妙だが、その可能性がある以上▼姉に優先はしない。

( 129 ) 2008/02/26(火) 00:36:23

剣道家 ハイデリヒ、やば…後2回で入りきるか?

( A69 ) 2008/02/26(火) 00:38:59

【推理:9回】 フラットの弟 シャープ

>ジャクソン
黒狙いじゃなきゃ▼ださねえwwww
一昨日昨日と発言少な目で、今日出た考察が、とりあえず、状況的にこんな感じなんじゃないの?っていう、緊張感?なんだろうのほほんとしてる感じが、他より浮いてるんだよ。ていうか、おそらく「とりあえず機械的希望を出したくない」っていう自分のめんどがりをよっこいしょって、引っ込めてるから何か含んでるように見えるだけだ。
言っていいなら、ライン見たいので▼イングスですよ!
でもイングスは僕の中で、ズニア側に位置してるから。希望に出したくないんだよ。

( 130 ) 2008/02/26(火) 00:40:22

【推理:8回】 貴族 パトリック

【仮決定確認▼は了解】●はメル占いたいが、急にそれと正反対の動きをしてるシャープも気になることは気になる。>>116が。

>>107 ジン他ハイン残したいという人たち
ハインツが偽なら、真偽どちらの判定を出すかは判らない。イングスの判定からどんな情報を得ようと言うんだ?

>>108 メル
シーザが白確定したらどうするんだ……。信用できる人はすぐレッスン室送りだぞ。
踊機能がずっとあるとは限らない。明日、私がいなくなったらメルヴィンはどうやって人を信じるんだ?
踊機能が無くても信じることが出来そうな人はいないのか?
>>93から>>112への思考の変遷が読めないのだが……。

>>116 フラット
安易に▼イングしたくないんじゃなかったのか?私はそこを白要素と見たのに。 灰からの希望は無いから▼イング>▽ハインなのか?

>>122 ケヴィ
ハイデはジンを庇っているか?貴>>94の考察はどう思う?

>>123 ハイン
ハイン襲撃は無いと思うんだが……ハイン視点でコン派が盗聴判定を隠したいと思う理由って?

( 131 ) 2008/02/26(火) 00:42:15

【推理:4回】 ものもらい メルヴィン

【仮決定了解】
正直●はあんまり検討がついてない。全然わからんわー。ハインツ君は俺的には今日反省室送りにしないで明日の判定みたってノイジーになるだけだからいいと思うんだけどなー。

>>88ケヴィン君
なんか揺れてるって表現はいまいちだった。ごめん。>>1:80でダンオタCO前にダンオタに関する質問をしてるんだけど、これが偽なら自分の立ち居地をはかってる(立ち居地に関して考えが揺れてる)風に見えたんだわ。
で、パトリック君が真ならちょっと迂闊な気もするんだわ。なんかえらくダンオタに関して興味あるなって感じで、初日FOじゃなかったら白タイツ派に狙われね?ってところで。

あとクリストフ君に関してはまじでどーすんだろーと思った。あまり何も思いつかなかった。とりあえず、まじーだろこれ、って思いだけが先行しちまった。今考えるとどうしようもないなーとは思うが。せいぜい対抗をつのるくらい?でもジャクソン君も喉枯れてたからそれもないかーとか、その辺がぐるぐるぐるぐる。

( 132 ) 2008/02/26(火) 00:42:31

貴族 パトリック、喉の使い方が難しい……。

( A70 ) 2008/02/26(火) 00:45:20

貴族 パトリック、御曹司顔 チャールズになでらりた。和んだ。

( A71 ) 2008/02/26(火) 00:45:58

時代劇エキストラ 青東ジン、フラットの弟 シャープは、よく兄に名前をいいまつがえられてるなぁ、と思った。>>131

( A72 ) 2008/02/26(火) 00:52:09

【推理:6回】 地味 ジミー

ごめんKYなんだけど、僕的時間残ってないので。

こっから推理に書こうか、普通にしようか迷ったんだけど推理入るんで。
■3 イングス2:155、正直ごめんありがとう。自分の中で「遅刻仕方ない」を「諸事情仕方ない」に拡大解釈して甘えてた部分があったのは認めるよ。
指摘してくれて本当にありがとう。
不快な思いさせてごめん。
義務は果せるかどうか分からないけど努力はする。
で、指摘どおり放っておけばイングスがタイツなら適当にSGに出来るだろうにと思う気持ちがある。だから今でも単体では白っぽいんじゃないかと思ってるんだ。
けど昨日のフレッドの一件が僕の中でちょっと尾を引いている。あと、やっぱりハイデリヒを信用している部分が大きいのと。
だから、僕、明日の状況次第では、君を反省室希望すると思う。

ネタ)イングスかハイデリヒかどちらかが白タイツな人なんだっていうのが、僕にはすごい違和感なんだ。すべてが終わったらどっちか知らんがその白タイツはいで頭からかぶせてやりたい。ちくしょー。

( 133 ) 2008/02/26(火) 00:54:04

【推理:7回】 地味 ジミー

KYの続きなんだけど。

ヤンデレ。君にも不快な思いさせたんだと思うと、自分でもショックだ。
言わないだけでみんなそうなんだろうと思うと自分の乱暴な言葉には反省している。
皆みたいにスカウトとかオーディションじゃなくて、コネで入ってきたうえに、最初から迷惑どおしの上で、申し訳ない。
そういう意味で君の僕▼は白黒要素とかじゃなくて、謝りたい。本当にごめん。

僕が事務所脱退だったら(僕自身、一人でもそれを望んでいる人が居るなら、楽しいオーデションのためにも、そうなるべきだと思っている)、その流れでの▼は誰だと思っているのか、知りたい。
僕の読解力にも問題がある+上ではああ言ったけどきっと自分の中に▼といわれた固執があるんだろうと思うんだけど、何だかそれまでの怒涛のようなイメージの意見のあとに、結果がそれだと、僕的になんだかものすごく片手落ち感が。
答えを聞いてないというか聞けないから、今日の●▼には入れない方がいいと思った。

( 134 ) 2008/02/26(火) 00:56:39

【推理:5回】 御曹司顔 チャールズ

現在の希望状況〜
_│パ│灰_______踊候補│盗候補
/│姉│悪清微時弟南物地│貴剣│独│
●│微│時_南微悪_清物│物悪│_│
▼│独│物_姉姉物_独独│独姉│_│ 
>>30 ●南▼姉
>>58 ▼姉 >>115●悪
>>98 ▼独●
>>105 ●悪▼物
>>106 ●物○微▼独▽物 
>>107 ●微▼姉
>>110 ●物○弟▼独
>>112 ●清▼独
>>122 ●物▼時

独を残して▼姉の場合…
姉黒→パトリック真時、パトリック視点での能力者内訳判明。(真踊=パトリック、真盗=ウォルト)※デリヒ真時の内訳は不明
姉白→デリヒ真時、デリヒ視点での能力者判明。(真踊=デリヒ、真盗ウォルト)※パトリック真時の内訳は不明
が、判明する情報なのかな。

( 135 ) 2008/02/26(火) 00:57:04

【推理:6回】 古株 ジャクソン

そもそも、仲間思いのウォルトくんは、あまり積極的に信頼を取りに行こうとしていなかったわけだが。

彼、なんで霊騙り希望したの?
霊騙るってことは、求愛がネタ師でないかぎり、うたれる可能性は低いわけだから、基本は自分の陣営勝利を狙うよね。
彼の自由さは一貫してる。
それは求愛受ける側にしても、仲間のいない真にしてもおかしくないんだけど、1日目と2日目では気持ち少し変わるよね。

気になったとこ、僕が2日目『真なら説明不足は致命的』といったあとの反応かな。>>2:144さいごのあたりとか。
変にまじめに返したのが、うさんくさかった。
本音じゃなく感じて。
その時点で真として生きる気ゼロだから、あたりまえなんだけど。

真オタクであれば無能になることでのモチベーション低下はおこりうるとおもう、偽よりも。なぜなら、仲間に見得張る必要もなく、もともと持ってた能力から情報なくなるのだし。
ただ偽はタイツ側を利用して、ラインで生きるために必要な情報もあるから、信頼勝負にすがるところって捨てきれないんじゃないのか、と思う。

というのが、僕個人の感想。

まあ、霊つりたくない人の意見も了解。
で、メルヴィンで黒出るとおもう?

( 136 ) 2008/02/26(火) 00:57:39

フラットの弟 シャープ、時代劇エキストラ 青東ジン昔からだからもう慣れてるわ…

( A73 ) 2008/02/26(火) 00:58:11

【推理:5回】 清純派 シーザ

[南]
初日は戦術論の発言が多い。これ自体はどっちでもありえるかな。

>>1:187 改めてみると、ユディトが直接会話しているのはメルで、シャープとはまわりの反応を見ているだけ。メルの答えには納得している状態。
これでわからないのがメル>シャープってちょっとした違和感を感じる。普通に自分が直接対話したほうがわかりあえるんじゃないかな?特に一度納得しているんだから。

★ >>2:130 ユディト自身はデリヒやや真派なんだけど、ここでパトリックには真視点を感じませんでしたか?と聞いたのは何故?

>>2:232 結局クリスが白めにみえたので●▼いれかえたということなんだけど、白めに見えたのにはずさなかった?
フレッドの考察を見ると、フレッドはあまり白くみえてなかったようなんだけど、この時点でクリスをはずしてフレッドを希望と出して見なかったのは、自分の意見をあまり通す気がない?
質問できて考察もできてるのに、そういうところでの積極性がないのはあまり白く感じない。

改めて読み直すと?の部分が多く黒めにみている。●か▼どっちかには当てたい。

( 137 ) 2008/02/26(火) 00:58:34

【推理:8回】 悪の幹部ワナビー ケヴィン

>>127 俺って甘いか? ウォルト的には考えはしたんじゃないかと思うよ。裏切る自分への言い訳って、人間欲しくならないかなあ。まあ、ぱっしょん8割だったと思うけど。

>>125 ハイデリヒ
真共が潜伏→狼の騙りが出て乗っ取られる という可能性を考えないのはなんで? 真霊が乗っ取られて困る という発想はあるのに。

>『「何度も言った」という表現を過剰反応したことに反応が無い』
過剰反応と自分で思ってなかったからなー。個人的には同じモチベーションからの話だから『何度も』感だったんだが。
……自分の事だからかもしれないが、白タイツ要素として挙げるのには薄くないか? もしハイデが真なら、もう少し白タイツ要素を議事録見て探して欲しい…

>>131 パト
それそれ。あまり占いたくない…って感じには見えてたんだよな。ハイデ偽ジン・ズニアなら、イングスよりはジン!(失礼だけど、イングスより組しやすそうじゃないか?)って言うかと思ってた。まあ占い師としてどっちが占いたいか という明確な答えがないのはマイナス印象だにゃ…

( 138 ) 2008/02/26(火) 00:58:41

御曹司顔 チャールズ、煤cご…ごめん。ケヴィンの●と▼が…時系列の方逆…またやった…

( A74 ) 2008/02/26(火) 00:59:50


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悪の幹部ワナビー ケヴィン
[10回] 25回 残450pt
清純派 シーザ
[10回] 18回 残523pt 飴
御曹司顔 チャールズ
[8回] 20回 残595pt 飴
微少年 ヤンデレ
[10回] 14回 残602pt 飴
時代劇エキストラ 青東ジン
[10回] 14回 残667pt 飴
フラットの弟 シャープ
[10回] 13回 残870pt 飴
独眼竜 ハインツ
[9回] 9回 残992pt 飴
貴族 パトリック
[10回] 13回 残615pt 飴
南国育ち ユディト
[0回] 1回 残1441pt 飴
剣道家 ハイデリヒ
[10回] 15回 残568pt 飴
古株 ジャクソン
[10回] 24回 残832pt 飴
ものもらい メルヴィン
[5回] 7回 残1132pt 飴
地味 ジミー
[8回] 12回 残844pt

犠牲者 (3)

自警団長 アーヴァイン (2d)
農家出身 クリストフ (3d)
元探検家 ウォルト (3d)

処刑者 (1)

方向音痴 フレッド (3d)

突然死者 (0)

やじうま (0)

墓参り (4)

八百i屋 ハリー (1d)
白い悪魔 ラビ (1d)
おるすばん シャルヴィ (1d)
人外系 サイフェス (1d)

発言種別

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