人狼物語(瓜科国)


142 第1回 人狼タッグマッチ選手権


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ミリ

今日オノンさん吊ると何が見えるでしょうか。オノンさん自身のこと含めてあまり情報が落ちないように思いますけれども。
誰かそのあたり考えていただいてますでしょうか。

( 243 ) 2008/02/25(月) 21:28:55

アリナ

>>238 イングスさん
1つめ、何度も言うように、オノンさん偽決め打ちだからですよ。
ケイトさんが理解してくれているのかは未だにわかりませんが、偽決め打ち=真ではない。つまり狂でも狼でも偽ということです。
灰吊り反対なのは次のアンカーで見てもらっていますね。
通るなら私視点の偽確定である二人ですが、通らないだろうから、偽決め打ちのオノンさんを希望した結果です。
要は灰とヴェイドさん吊り以外なら構わないわけです。

2つめ、それは少し斜めから見すぎです。
少なくとも、クラムちゃんさえ吊られなければ私は明日確実に生きていると思っています。
占い先に関しては今日のやりとりを含め吟味するつもりですよ。
占い先を決めること≠灰考察を出すこと とは違いますね。

( 244 ) 2008/02/25(月) 21:29:30

ペギータ

ただ狩人引いた瞬間にどのタイミングでCOすべきかを重点的に考える私の方が異端という自覚があるのは秘密だ。

( 245 ) 2008/02/25(月) 21:30:16

イングス

>>231
真視点を押し出すのが上手いというのは、必ずしも真ぽさだとは限らないと思いますよ。
現に今、ヴェイドさんは真視点を押し出すのが上手いから、アリナさんなど何人かの人から偽よりに見られているわけです。

霊の一方を偽決めうっている→潜伏しそうな占い師ぽいという論理はよく分かりませんでしたが、そこまで気になるという訳ではないので暇だったら教えて欲しいという感じでいいです。

( 246 ) 2008/02/25(月) 21:32:49

アリナ

>>238 イングスさん
3つめ、それももう何度目かわかりませんが、
内訳はようわからんわけです。

霊はオノンさん偽決め打ちなので、ヴェイドさんが印象稼ぎをしているかどうかに焦点を当てていません。
ルッカさんの>>200「騙り狼がどこにいる?」に対しての返答なので、よーわからん中で狼が誰かを考察したから薄いのは当然でしょう。

( 247 ) 2008/02/25(月) 21:33:57

ケイト

キリト、ありがとね☆

>>217 ルッカ
いくら疑っている人がCOしたからって即狼決めうちするって、ありえなくない?灰に潜伏能力者がいる場合、疑った相手が潜伏能力者の可能性って誰も常に見ると思うんだけど。
それに占い先のクラムが狩人だなんてあの時点でアリナがわかるはずもないし、クラム狩人だったのは結果論。
真かもしれない、偽かもしれない、と両方の可能性を見ていたと思われるかな。

占い吊りに引っかからないようないい位置にいたかもしれない狩人を、あの時点で対抗募らせてあぶりだすような行動した方がよほど占い師としてはおかしく思えるよ。

占い師は自分が生きていれば生きているほど村に情報を出せるんだよ。
特にアリナは自分が襲撃されたくないから潜伏してたんでしょ?
自分護衛をしてくれれば長く生き残ることができる狩人候補をあの場でCOさせて、確定させるような行動をアリナが取っていた方が矛盾を感じただろうね。

( 248 ) 2008/02/25(月) 21:34:07

ミリアリナに、ベリーメロン

( A122 ) 2008/02/25(月) 21:34:52 飴

ミリ

アリナさん
おそらくこれ以上あたらしい発見はないと思うので、ptは占い希望出すのにお使いください。

( 249 ) 2008/02/25(月) 21:35:01

オノン、戻ってきた。

( A123 ) 2008/02/25(月) 21:37:19

オノン、ミリに質問した。「決定時間は今日も23時でいいのかな?」

( A124 ) 2008/02/25(月) 21:39:39

アリナ

>>249
そうですね。
結局同じことばかり言っている気がします。
メロンありがとうございます。

( 250 ) 2008/02/25(月) 21:40:40

ミリ

雑感ですが

躁鬱の気があまりみえないペギータさん
日常生活に支障がないレベルのキリトさん
もはや統合失調症のユーラスさん
ここにきて症状が悪化したように見えるケイトさん

●ケイトさん
とか言ってみます。決定でも何でもないですが。

( 251 ) 2008/02/25(月) 21:42:56

キリト

昨日までのシロガネさんとクラムおねーちゃんの比較で、狩人に絡むところ「狩人」で検索してみた。

シロガネさん
>>1:135 狩人話の盛り上がりに危険を促す。自発的COについての話を避ける。
>>1:137 「占い回避で対抗を出すのはもったいない」
>>2:50 >>2:52 >>2:53 考察したほとんどの人に対して、狩人CO関連の意見に言及。
>>2:320 狩人回避CO

発言が少ない中で、狩人関連の話に神経質になってる印象はあるかな。特に、他人が狩人の話をするのを嫌いながら、自分は「誰が狩人についてどう考えたか」をやたら灰考察に使ってるあたり。

クラムおねーちゃん
>>1:57 「回避ありありは珍しい」
>>1:87 「回避COは泳がせておけばいい」
>>1:97 >>1:174 「占い回避する意味はない」
>>2:170 「狩人の回避は考えてない」

クラムおねーちゃんも、「占いでも回避しない方がいい」という考え方の点については、一貫してる。真だったとしても、この考え方なら、昨晩回避しなくてもおかしくはなさそう。

( 252 ) 2008/02/25(月) 21:44:42

ミリ

>オノンさん
そうですね。

今日こそ23:00過ぎに決定出したいです。
23:30は周りたくないですね。

みなさんよろしくお願いしす。

( 253 ) 2008/02/25(月) 21:44:55

イングス

>>244>>247
1つ目。占い師吊り希望が通らないというのはよく分かります。
対抗について意識が低かった感じが違和感だったのです。
というのも直後のactでオノンさんを狂人と予想していたので、
とどのつまり占い師は真狼。
それにしてはあっさりしているように見えたという。

2つ目。疑惑というより疑問だったので、さほど気にしてはいません。
なんというか詳細に回答させてしまって申し訳ないなという。

3つ目。たとえ内訳は分からなくても、アリナさん視点でソーニャさんは人外。シロガネさんもほぼ人外なので、つい昨日のような追求姿勢を期待してしまった僕がいます。

この発言について特に反応はいらないです。

( 254 ) 2008/02/25(月) 21:44:57

ペギータ

>>242 ソーニャ
占:真狂狂、霊:真狼か。思えばほとんど考慮外だったな。
当然想定している質問だと思うが

1.狼は霊3COになる危険性があるのに霊騙りなワケだがそれが可能だった目算は付くか?
ただの博打だとすればヴェイドとオノンのどちらを狼だと思う?

2.狼視点人間2名の占い師を見て狂人が含まれていると確信するような点はあったか?
どうせ狂人が騙るに違いないと狼が思ったとすればその観点から残り狼は誰だと思う?

……自分で質問しといてなんだが私自身この辺は考察できていないので考えてみるか。

( 255 ) 2008/02/25(月) 21:46:35

ミリ、ちょっとふらふらしてますね。

( A125 ) 2008/02/25(月) 21:48:09

ユーラス

ただいま。
第一感は「クラムの悪ふざけ」だったんだがべジータに質問した通りで>>223のようなことを考えてた。
この回答は結構白いと思っている。

クラム狼で占いに狼が2出てるのだけ除外すると、

・アリナ狼/ヒルトン・ソーニャ占狂
>>147でこの状況を事前に想定するのは難しい、といったが、クラム狼ならシロガネではなくてソーニャを襲撃していることも含めて失敗したら黒が出ることは想定して然るべき状況だし、アリナが占COしてクラムをフォローすることも事前に決められていそう。
でもアリナが状況に完璧に対応しているのに対してクラムの対応が下手でギャップがある。
それと、ヒルトンとソーニャが真狂で霊も真狂での3潜伏だと、シロガネ襲撃して次にクラムに黒の占い師襲撃で十分のような。

・アリナ狂/ヒルトン狼/ソーニャ占
2黒は計算通りということに。
対応が遅い、というのは非狩要素であると同時に非狼要素でもあって、クラム>>53の「2黒は予想できない」という反応が素直に見える。

( 256 ) 2008/02/25(月) 21:49:08

ユーラス

・アリナ狂/ヒルトン・ソーニャ占狂
霊が真狼ということになる。
この形はアリナ狂だと状況への対応能力がかなり高いことになるがあり得ない範囲ではなく、霊真狼も強く否定する材料があるわけではないが、感覚的に本命ではない、という感じが。

アリナ占/クラム狩だと不自然なところは見当たらない。

( 257 ) 2008/02/25(月) 21:49:29

オノン

僕吊り希望の意見がちらほら見られるね・・・ふむ。
でも客観的に見ても、この人数で霊候補の僕を吊るメリットは無いと思うけどな。
ミリさんの>>243で言うとおりだと思うな。
>>244
偽を決め打ちはまだまだ危険だと思うよ。

うーん、信頼を勝ち取れないのは僕自身の言葉が足りないせいだけど。そのせいで村を負けさせるわけにはいかないんだ・・・僕ももっと良い案を考えてみるから、皆ももう少し色々考えて欲しいな。

( 258 ) 2008/02/25(月) 21:49:37


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28回 残65pt 飴
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34回 残332pt
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28回 残131pt
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40回 残0pt
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16回 残594pt
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36回 残18pt
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