人狼物語(瓜科国)


142 第1回 人狼タッグマッチ選手権


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ユーラス

>>126
アリナとクラムが両狼なら連携ミスが存在しないので選ぶのは自由。

…しかし連携ミスがないとはいえ、アリナとクラムが偽だとしたらシロガネのCO、GJ、両黒は事前に想定するのが難しくて、それでいて

アリナ占/ヒルトン狂/ソーニャ狼/クラム狩/シロガネ狼/偽霊狂

と仮定した場合の状況が(シロガネ狩でソーニャ突撃よりも)不自然さはないように感じる。

3-2で占い師襲撃は>>1:143の能力者全ローラーという分かりやすい進行で分かりやすい形になるから潜伏とか余計なことは考えたくなかったんだけど。

アリナは霊能者・灰については白黒はっきり判断してるのに、占い師については>>2:151くらいで真偽に関する言及がない。

占い師考察の踏み込みが弱い、というのは白特有とか黒特有でもないと思ったので結局削ったけど、占い師に出る用意はシロガネの狩COとか一連の動きの前に決まっていたように思う。

( 147 ) 2008/02/25(月) 09:30:19

ヒルトン

さて、状況考察。
シロガネが襲われなかった以上は「狩人を吊らせたい」か「クラムが対抗する予定」だった。
まあ両方だろうな。

占真狂だった以上は昨日時点で狼視点、占い師の真贋は不明。
しかしほっておけばパンダか黒確は確実。シロガネを襲っても結果は同じ。

だったらシロガネを放置して占い師を真贋不明のまま襲う、を選んだんだろう。
狼の誤算は2つ、ヒルトン真よりと言いつつシロガネがソーニャを守っていてGJが出たこと、ソーニャの誤爆でクラムが黒確定してしまったこと。

そこで狩人COしても悪あがきにもならない。
渋々非COした灰の狼からアリナが出てきた、というところだろうな。

( 148 ) 2008/02/25(月) 09:36:52

ヒルトン

なんかアリナがメリットないとか戯言を言っているがシロガネが襲われていないこととルーニーが白なことをあわせて。

「決め打ちさせれば間違いなく勝てる」計算だ。

普通に考えれば「シロガネが襲われない」時点でクラム真に傾く。
黒確だと信用も何もないから仲間がサポートする。

仮に決め打ちに負けても「食えば良い」
実際にクラムも昨日言ってるしな>>2:68

さて決め打ちはともかくとして今日クラムを吊れないのは分かる。
なので灰から「ソーニャ真より」の人間を探して吊り占いに宛てるのが最良と踏む。
理由は襲撃されたのがソーニャだからだ。

( 149 ) 2008/02/25(月) 09:45:02

ペギータ

ん、ごきげんよう。
秘密の仕事中だ。

占3霊2狩2の7名中4名が人外か。今日は能力者吊りが無難だな。
それにしても聞かれてないとはいえ護衛理由を語らないこの狩人ズはどうしてくれよう。
真だと思ったくらいしかないのかもしれないが。もしくはざっとしか読んでないから見落としているのかもだが。

>>25 クラムは2黒出された狩人の反応として違和感。第一声で何故出ない。>>38で出るまでの6分間の沈黙はなんだ? もともと地雷になる目論見もあったはずだが出るか出ないか迷う必要でもあったのか? パニックだったとしてもテンションに違和感。
今のところ7名の中で一番黒い。

( 150 ) 2008/02/25(月) 10:46:23

ペギータ

アリナは別に真でもなんらおかしくない。>>57 あたりは今日になってとっさに考えた理屈なら割と優秀。狂人は襲撃させたほうが美味しい構成だから意図もまぁ分かる。
最初から後で何でも騙れるように進めていた狂人でもなんらおかしくない。狼だとすると出てくる意味を感じないので吊る必要は無い。クラムが黒いという1点で偽っぽい。
とりあえず足掻いてみたクラムを見てバックアップに出た狂人だと現状では思っている。
ちなみに狂人が潜伏したくらいで驚く私だと思われていたことは心外。

真贋抜きで言うなら現状狩人両残しで護衛先は投票させて確定白3人を守らせておくといい。人外4人出ているから占霊の中の人間は狼に減らしてもらうのはアリ。要するに占いに頼らない形。GJは期待したい。吊手が増えるから。狩人襲撃でも問題ない。
アリナが真のケースでは確白護衛以外ならクラムがアリナを守ることになりクラムの真偽によらずアリナ襲撃しづらいのがもったいないところ。

( 151 ) 2008/02/25(月) 10:48:27

ペギータ、秘密の仕事に戻る。

( A64 ) 2008/02/25(月) 10:50:19

ケイト

>>36 ペギータ
ケイトもありだと思うよ。
ただし、遺言撤回を伴ってほしいな。
リスクとしてはスライド先が真狩になった場合だけどねー。

シロガネの言葉見てて、もうひとつ落としてたのに気づいた。
>62 でペギータからって言ったんだけど、見直して該当するのないからおかしいなって引っかかってたのは、シロガネだった orz
伝言で視界が狭くて間違えたなんて、口が裂けたら言えないけどね。

自由占いの事は今更だしメモに張っておくよ。

( 152 ) 2008/02/25(月) 11:05:12

ケイト、メモを貼った。 メモ

( A66 ) 2008/02/25(月) 11:19:36

ケイト、メモを貼った。 メモ

( A67 ) 2008/02/25(月) 11:20:26

ケイト、メモを貼った。 メモ

( A68 ) 2008/02/25(月) 11:22:43

ケイト

>>36 ユーラス
うん、そうそう。
アリナの考察で、なーんで占い師真偽をロクにしないで、霊ばっかり(しかもオノンたたきばっかり)と思っていたけど、アリナ真だったらなんか納得できるんだよねー。

ケイトも楽天家だったら、もう決め打っちゃえって言いたいけど、まだ怖いね。
確率的には狼側のシナリオであるよりも、奇策好きの村側がたまたま噛み合った方があり得はする。
だけど、クラムのテンションも気になるんだよね…

( 153 ) 2008/02/25(月) 11:24:11

ケイト、次は夜…かな?

( A69 ) 2008/02/25(月) 11:25:08

イングス

おはようございます。

COが増えないことを前提にすると、能力者の内訳はなんと全部で26パターンもありました。能力者が出してくれた視点表を参考にして作ったので、おそらく抜けはないかなと。

全部のパターンを表に出すのは煩雑になるので今はしませんが、ここから少しずつ可能性を削っていきます。

現時点ではすべての狼が表に出て狂人が1名潜伏しているという可能性と、狩人の内訳が真狂である可能性はほぼ考えていません。

前者についてはおそらく共通認識だと思うので理由は省きますが、後者について理由を述べてきますね。

( 154 ) 2008/02/25(月) 11:27:25

イングス

一般的な理由としては狂人の狩人騙りのリスクが大きいこと。
占われない吊られない上に襲撃されやすくなる。
狩人を表に出せても、人狼から区別がつかなければ意味は薄く。

シロガネさん=狂人であった場合、騙ることによりスライドで占吊にされる対象が狼であるという危険性がありました。
しかもその可能性は決定の段階では判断がつけ難かったクラムさんかルーニーさんであったということ。

クラムさん=狂人であった場合、シロガネさんの生存によりクラムさん視点でシロガネさん狼の可能性が高まります。
そこで狩人として振る舞いシロガネさんの信用を落とすよりも、黒を出された潜伏狼として振る舞い後から現れる真占い師の信用を落とすという手段があったということ。

以上より、騙ることによってもたらされるリスクが大きくより効果的な手段があったため、狩人の内訳は真狼だろうと思っています。

( 155 ) 2008/02/25(月) 11:33:44

イングス

個人的に気になるのは占い師を襲撃したという点と、狼が騙りに2人も人員を割いたのかという点です。

もちろんGJだの狩人回避だの狼が予想できないイレギュラーが生じたとはいえ、元々騙りにそれなりの人員を割く気があったのなら、GJの危険が高い所を襲わなくてもと。

ここら辺についてお昼を食べながら考えてきます。

( 156 ) 2008/02/25(月) 11:53:26

ミリ

アリナさん
1.>>1:30について
あなたが潜伏してるとちっとも分かりやすくないです。
弁明をお願いします。

2.>>63>どの道明日まで潜伏するって選択肢はなかったわ。
今日の一斉発表に参加して頂けなかった理由をお願いします。

( 157 ) 2008/02/25(月) 12:33:43

ミリ

クラムさん
あなたの大好きな地雷がきまりました。しかも人外二匹発見です。もっと喜んで下さい。
そして、その喜びを共有しやすく表現して下さい。

ところで、今日クラムさんを吊ると明日の誤吊りの心配がほぼなくて、しかも視点がかなり開けるのですが、英雄になってみるつもりはないですか?

( 158 ) 2008/02/25(月) 12:34:19

アリナ

>>157 ミリさん
1.
私だけが潜伏する流れを作りたかったから、です。
>>1:30はウソです。

2.
クラムちゃん人間だったので、2黒揃った場合の反応を見るためです。クラムちゃんが人狼でも2白揃うかどうかを見るために出なかったでしょうね。この回答でもまだ不満でしょうか?

( 159 ) 2008/02/25(月) 12:42:55

ルッカ

ぽっぽっぽ
>>159アリナ
二黒。二白。アリナ視点偽からの判定は割れないのか?

( 160 ) 2008/02/25(月) 12:46:29

アリナ

>>160 ルッカさん
割れたらその後すぐ出てた、と言いましたよー。
まあ一斉発表に参加する気はなかった、と言いたいのです。

( 161 ) 2008/02/25(月) 12:48:55


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