人狼物語(瓜科国)


1005 発言と襲撃で狼を探す村


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眼鏡っ娘メイド ポーリーヌ

昨日の分の議事を読み返してみて、ハヤタ様への共感白がわかりにくい、とのご指摘がありましたので、言語化を少し頑張ってみました。
感覚的なものを説明するというのは正直難しいのですが…。

>>2:84
吊り枠に入る名前こそ違います(というよりこのあたりあまり深く想定していませんでした)が、私も似たようなことを考えていました。
>>2:105でも書きましたが、村として見ているヴィクトル様、レオナール様、ヒエムス様のうち二人が襲撃されてもそのうち一人は残ります。
そこから、吊りで盤面整理兼狼とおぼしき疑わしい村吊り(という言葉が適切かどうかはわかりませんが)を行っていけば、最悪、最終日までもつれ込んだとしても残りの村人二人で残った情報から狼を見つけることができるのではないかと。
(もし、その段階で狼を吊り上げることができたら万々歳ですが)
…人の能力を頼りにしている、という面では褒められたものではないのかもしれませんが。
ハヤタ様の案のなかでアネット様が吊り枠に入っているのは、昨日の更新周りでのヴィクトル様とのやり取りを見てそう思ったのだろうかと考えていました。

( 11 ) 2012/11/02(金) 15:29:49

眼鏡っ娘メイド ポーリーヌ

>>2:125上段に同意でした。
もう少し言うなら昨日時点での私のGSはヴィクトル様=レオナール様≧ヒエムス様でした。
ヒエムス様が少し下がっていたのは、申し訳ございません。初日のCOに最初便乗っぽさを感じた、という印象を引きずってしまったせいですね。
「抑制」というのはもしかしたら私の想定しているものとハヤタ様の想定しているものは違うのかもしれませんが、私は「出力」的なものを指しているのかと思いました。

>>2:182
「ネタからガチの流れについてけてない時点で〜」のあたりに、私がまだ村に参加するようになったばかりの頃を思い出しました。
当時、ネタの流れに乗り切れなくてぼんやり輪の外から眺めて寂しい思いをしたり、無理に輪の中だったり早い村の流れに乗ろうとして背伸びした結果、黒視されたことがあったので。
(ハヤタ様には何気に失礼なことを言っている自覚がありますが…)

( 12 ) 2012/11/02(金) 15:31:23

眼鏡っ娘メイド ポーリーヌ

それから夕べのレオナール様とのやりとりですが、私もレオナール様は襲撃されるほうだろうと思っていたので「襲撃懸念がなさそうに見えて食いついた>>2:101>>2:123」ところに、「村人としての不安」を感じ取りました。
(「発言力の強い村人が襲撃されない」という状況は「この人が襲撃されないなんておかしい。もしかしたら狼なのではないだろうか」という不安を感じてしまいそうなので)

もしかしたら、ハヤタ様の意図を読み違えていたら申し訳ないのでそのときはご指摘いただけばと思います。
そしてすみませんが、一度夜までお出かけしてまいりますね。**

( 13 ) 2012/11/02(金) 15:36:45

魔神 ヒエムス

戻ったのである。

>>11 ぽりん
うむ、説明してもらっても分かりにくい。

同じことを考えた、というのは分かるが【狼でも同じ結論になる】とは思わなかったのか?
ヴィクンと魔神と超神を白におけば狼でも近い意見になると思うのだが。

>>12も同じで狼でも普通にこれは言えるレベルだろう?
狼でもガチの流れについていけないと同様のことになると思うのだが。

>>13に関してはハヤタの読み違いが発端な訳だがそこは一切考慮していないのか?

( 14 ) 2012/11/02(金) 20:32:08

魔神 ヒエムス

私が昨日ポリマーに感じた疑問点はつまるところ
自分と同じような境遇だから白、といえるのか?ということであった。

いくら共感することが多くとも村の認識的には当たり前に近いことでそこで白いと感じ取ったのが不自然に感じた。

そしてフルフェスに投票しているわけだが結局のところフルフェスを狼だと思った理由はなんだ?

( 15 ) 2012/11/02(金) 20:38:01

魔神 ヒエムス>>82(6)をmgmgしつつ議事よみよみ

( A2 ) 2012/11/02(金) 20:45:11

魔神 ヒエムス>>82(6)をmgmgしつつ議事よみよみ

( A3 ) 2012/11/02(金) 20:45:11

魔神 ヒエムス、レオナールの呪い返しかッ!?

( A4 ) 2012/11/02(金) 20:45:45

魔神 ヒエムス

>>2:202 アネット
そこの言語化を頼む。後性格要素だから白、だと思ったところはあるのか?
性格要素は個々人の要素であって白黒には影響しないと思うのだが。

( 16 ) 2012/11/02(金) 21:03:32

顔役 ヴィクトル

戻ったぞ。

>>2:282ハヤタ
うむ、自分の予測としてそうなったのは分かった。
では、周りと比べて自分の方が先に吊られそうとは思ったか?
ポリやアネが先に吊られるとは昨日(一昨日?)思わなかったかのか?

自分が吊られそうと思った→開きなおった→昨日のレオナールとのやりとりの流れはいいんだ。
危機感の速さが速くて、そこまで強く思った動機がイマイチつかめんのだ。
「自分がダメで吊られそうと思った」まではいいんだが、変な話、周りにそういう境遇の人がいないかな?とか思わなかったんかな、と。
焦点が自分に向きすぎてる感じがするんだ。

このへんの吊られると思った、開き直ったの時系列をもう少し詳しく説明してもらっていいか?
アンカーでこのあたりからとか、引いてくれると分かりやすい。

( 17 ) 2012/11/02(金) 21:18:11

顔役 ヴィクトル

>>15魔神
ポリ村がそこまで考えないのか、はありえる話だと思うがどう思う?
たとえば、>>2:76にしてもあっても狂としてしまうあたり、ポリ村を想定した場合に考えの深さ自体はそこまであるように思えんのだよな。

私がポリに吊り票を入れなかった理由として、おそらくポリ村であるのなら二日目の三日目に明確な思考の深さの違いが出て、白なら白と分かりやすいんじゃないかと思ったのもある。
狼だったとしたら、まんまと情報出るまで待つかみたいな空気に乗らされた事になるが、それでも狼なら吊れると思ったしな。



あとは魔神が聞いてたり、返答待ちのところもあるので一時待機。

( 18 ) 2012/11/02(金) 21:29:24

顔役 ヴィクトル>>82(6)をぱくり

( A5 ) 2012/11/02(金) 21:30:15

顔役 ヴィクトル、どうやら魔神とは本当に気が合うらしい

( A6 ) 2012/11/02(金) 21:30:38

顔役 ヴィクトル

ああ、そうだ。
アネットが>>2:196>>2:201でハヤタの危機感の話をしたじゃないか。
私はあれで>>17に思ったような事をアネットも思ったんかなと思ったんだよな。

アネットは実際ハヤタに対する印象ってどうなってたんだ?

( 19 ) 2012/11/02(金) 21:42:21

魔神 ヒエムス

>>18
ポリ自身の考えの深さよりも方向がおかしいように感じてたな。

例えば自分と同じように話しにくそうにしてるから村人であるとする。この考えはいいとして
では狼はどうしているのか?
必死に喋っているのかそれとも黙っているのか?だとすれば誰か?というところまで伸びていかないのがなあ。

考えが浅くとも村人なら思考は進むと思う。
例えばハヤタを白と思いハヤタに近いものが見えていたなら狼はアネットかフルフェスに見えるだろうがそこまでの伸びも見えなかった。

( 20 ) 2012/11/02(金) 21:54:18

眼鏡っ娘メイド ポーリーヌ

ただいま戻りましたわ。

>>14ヒエムス様
わかりにくいですか?
うーん…困りましたわね。
確かに、「性格的な要素や共感できる境遇だからイコール非狼」と言うわけではないというのは納得ですけれど。

せっかくなのでお聞きしたいのですが、ヒエムス様の考える白要素黒要素について、お聞きしてもいいですか?
私は、性格といいますか感情の流れもまた、白黒の要素足りえると考えているのですが。

( 21 ) 2012/11/02(金) 22:02:15

魔神 ヒエムス

あと本当にハヤタと同じものを見ていたのかも疑問だった。

例えばハヤタはアネットが村らしくない(ここは正直良く分からなかったので詳細な解説が欲しいところ)とポーリーヌを白いとは思っていなかったからこそ女性をロラすれば〜となったのだと思うが
ポーリーヌがハヤタ共感白と思っていたならポーリーヌ視点吊られそうなハヤタと自分は村人なのだからそもそも絶望的になると思うわけだ。

そういう印象+ハヤタが話してきているというのがあって一番村人らしくないと思ったから票を入れた。

ただ今はどちらかといえば狂人っぽくは感じている。

( 22 ) 2012/11/02(金) 22:04:22

留学生 ハヤタ

帰ったばかりなので直近のだけ。

>>17
危機感て言うより、自分の能力に全く自信がない、何をやっても上手く行く気がしない状態だったねえ。
「周りにそういう境遇の人がいないかな?とか思わなかったんかな」と言われても、皆つらつら喋ってるじゃん。フルフェスのあれは、RPだし読み難いだけだし。

アンカーを引くほどはっきり境目とかきっかけってない気がするなあ。
>>2:32はギャグにしてもキレがないし要らん発言だなあと投下した後読み返してガッカリした記憶はある。
この夜は皆が何を言ってるのかサッパリ分からず、今何が起きてるのか殆ど把握できなかったので、取り敢えず何か言っとくかと発言投下してみたものの、更新後から寝るまでロクなことが言えなかった。

寝て起きて、ログ読み直したらもう何か本当に思い悩んで寡黙になるよりは、思いついたこと喋っとけって気になっただけなんだよね、本当に。

( 23 ) 2012/11/02(金) 22:07:40

顔役 ヴィクトル

>>20魔神
そこは私は>>2:174が当てはまると思ったがな。

ポリの中で序盤の情報では強く狼と言えない、というのが関わってきてると思う。
消去法として、フルフェイスを選んだに過ぎないくらいに私は思ってる。

仮にポリが狼であるなら、「そういう狼を演じている」のだろう。
ただ、村人ならば、ポリの言ってる事は真実なので、そういう人なのだ。

だからこそ序盤の鈍さより、襲撃と吊りを挟んだこの後の動きの方が重要だと思うぞ。
今のところは、うむ。そういうのは出てきてないのだが。

( 24 ) 2012/11/02(金) 22:11:25

魔神 ヒエムス

>>21 ポリス
思考に筋が見えるか、や狼を探しているか、かな。
狼を探すために何を考えどう行動しているか。
当人からどういう景色が見え、どういう風に感じているのか。
狼を探すためにどうやっているか。といったところだ。

ヴィクトルは>>2:110でアネットをどうみて自分が動いたか、を説明している。
この部分はなるほどと思ったしアネットもそのヴィクトルに誘いを掛けてみたりと色々なアクションを起こしている。
それは詰まるところ狼を探す行動だし筋も通っていると思った。

( 25 ) 2012/11/02(金) 22:11:50


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