409 初心者と初級者、および推理や考察が苦手な人のための練習村3
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シリル偽で灰に狼がいる場合…
今日リュミエールさん食えないとキツくないすか?
食うためには彼女(?)の信用を落としたいとこっすが、皆一様に「リュミエール真でいいよ」状態。
自分が気にし続けてる「カーラ白見落とし」に軽く触れるだけでも違うと思うのに、誰もそれに触れない。
何かそこが凄く不気味なんす。
( +143 ) 2009/12/12(土) 16:47:16
>>107
4人残っている段階で狼が2匹残っていたら村の負けでエピに入っていると思って「4人になるまでに狼を1匹吊っている」と言う前提を省いたのよね。
そういう省いた言い方が悪かったのかしら‥‥。
( +144 ) 2009/12/12(土) 16:47:26
>>+143
あたしが地上にいてもおろおろして気付かないでしょうけど、確かに言われてみると村全体で何処に向かっているのか分からないわね。
何だかすごくリーンを占って欲しい気分なのだわ。
あれだけの発言力で村を引っ張っている空気ながら占いにも上がらず襲撃もされず‥‥狼側にとって都合の良い決め打ちをしているという事なのかしらね。
( +145 ) 2009/12/12(土) 16:52:14
>>+144
自分はそこはすんなり「6人の時点で狼を1匹は吊る」=「4人になるまでに」と読み替えてたっす。
ただ、>>2:57の
「狼から見て」と「村から見て」では手数の視点が違うと言う事自体に気付いていなかったわ。」
という文章の意味がわからなかったっす。
あれはどういう意味だったすか?
( +146 ) 2009/12/12(土) 16:54:40
>>+144
うーん、手数計算が苦手な人もいるから、そういう前置きがあっても良かったかもな。
俺は特に気にしなかったけど。というか、俺も省くかもしれない。
リーンは「1狼吊れてないと4人で朝を迎えられない」って前提が抜け落ちてるのかな。
リーンなら分かってそうな気がするけど…
>>+146
俺も手数の視点云々の話が分からない。
今ログ漁ってるんだけど…
( +147 ) 2009/12/12(土) 16:57:50
灰吊りから狩回避出ても、キースさんが襲撃されている以上、確白にはならないわけで…ちょっと手数的にどれがお得なのかわかっていませんの。
>>+142
ですわね。GJでずにリュミさんが抜かれた場合、ホリーさんがほぼ白?で放置できる分メリットあると思うのですが、もうこの段階で決め打ちは早い気がしますわ。
>>+143
ですわね。>リュミ真でいいよ状態
リュミ真視であってもシリル吊りで私はいいと思うのですが…、絶対にシリルさんは襲撃されないのですから。
確か(現在こちらにいる)キースさんが唯一触れていたような気がするのですが…どうだったかしら。それもあって意見食いの可能性も少し見ていたりするのですわ。
( +148 ) 2009/12/12(土) 16:57:53
>>+146>>+147
確かあの時はリーンだったかしら、誰かに手数の考え方について突っ込みを貰ったと記憶しているわ。
あたしは「村」「狂」「狼」で深く考えずに考えていたから、「狼側からと村側からだと違うんだよ」と言われて「あ、そうなんだ知らなかった」と考えずに答えてしまったと今懺悔するのだわ。素直に「どういうこと? 教えて」と言えば良かったわ。
‥‥実際どう違うのかしら‥‥。
( +149 ) 2009/12/12(土) 17:06:01
>>+145
リーンさんが狼=シリル偽(シリル視点では灰に狼はいない)っす。
シリル狂だとしても、生きててくれた方がいいっす。
しかもシリル偽論を強化してリュミエールの護衛率をアップさせつつ灰占灰吊りを推すのは、リーン狼なら自分の首絞めまくりな気がするっすよー。
( +150 ) 2009/12/12(土) 17:07:40
リーンの>>2:50だわ。
あたしはリーンの提示した手数計算の1と2の違いが「書き方が違う?」くらいにしか思わなかったの。
あとついでに機種依存文字は控えた方がと思って言えなかったのを今思い出したのだわ。
( +151 ) 2009/12/12(土) 17:09:10
あと、リュミエールさんの「カーラ白見落とし」についてリーンさんは前に指摘をしてるっす。
彼女が狼ならリュミエールさんの信用落としにそこは言及してると思うっす。
なのでシリル偽でも彼女は白だと思うっす。
( +152 ) 2009/12/12(土) 17:10:38
>>+150
ああ、シリル視点では灰に狼がいない事になるのね。忘れていたわ。
能力者ごとに視点が違うと言うのは忘れてしまう事のひとつだわ‥‥次からはそれを注意しなくては。
( +153 ) 2009/12/12(土) 17:15:17
>>+151
ああ、なるほどっす!
自分は村側でもキサラさんと同じ方式で計算するっすよ。最大何手、ただしこの日までに狼を1吊らないと…みたいに考えるっす。
と言うか、最大何手で考える人って多くねっすか?
( +154 ) 2009/12/12(土) 17:15:51
ワン公の話はためになるなぁ。メモメモ。
>>+154
俺も最大何手、何日目までに1匹吊らないと負ける…って考えるな。シンプルで分かりやすいし。
( +155 ) 2009/12/12(土) 17:19:09
魔女 キサラは、「認識の違いで印象が変わるのは勿体無いわね。納得行くまで話し合うって大切ね」
( a40 ) 2009/12/12(土) 17:21:07
犬戦士 タンガリザは、しばらく離れるっすー**
( a41 ) 2009/12/12(土) 17:31:51
魔女 キサラは、「地上が動き出したらまた見に来るわ」と言い残して*漂って行った*
( a42 ) 2009/12/12(土) 17:35:02
戻ったわ〜。船は無事だったけど、ちょっと手間取っちゃった。
アタシはリーンちゃんほど、決め打ちできないわ。
もう一度、色んなパターンを考えてみたいわ〜。
とりあえず、アタシが思うのは、
「シリルちゃんが狼なら単独すぎる。LWだろう」
「キサラちゃんは狼か真。狂じゃない」
っていうくらいかしら。
リーンちゃんのあげている、キサラちゃんの手数計算は、素村でも間違えたりするから、そこでは狼確信はもてないわ。
というかそもそも素村が狼視点を考えることは、難しいんじゃないかしら。特にこの村の名前を考えると。
( 108 ) 2009/12/12(土) 18:03:49
漁師 ニールは、花売り シリルお話ありがとうね〜。参考になっているわ。
( A44 ) 2009/12/12(土) 18:05:16
漁師 ニールは、鮪茶と醤油餅をもぎゅもぎゅしながら、議事とにらめっこ。
( A45 ) 2009/12/12(土) 18:06:37
こんばんは。占い先に関しては、だいぶ固まってきました…。
しかし、吊り先が…う〜ん。
手数計算などで灰吊り灰占いの方が大きいとので私もそちらに希望しますね。
( 109 ) 2009/12/12(土) 18:36:37
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