人狼物語(瓜科国)


988 人狼タッグマッチ村!


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【墓】 不機嫌 エイミー

ざっとティータの占い真贋周りだけ見てきた。けど、うーん、結論としてはやっぱりそこはわざとらしく見てしまうな。

確かに彼女、デイクルの編成勘違い発言にこだわってはいるけど、そこは非狂要素としか見ていなかったはずなのよね(>>1:108,>>2:131)。
編成勘違いを真要素ではなくて非狂要素に見ていただけなら、また、バークレイ単体にも疑問要素を多く感じていたのなら、真っ先に「デイクルの真アピあざとくてずるい!」の腹立ちが出てくるのもしっくりこない。

もし彼女に、「表ではメタすぎて言えないけどこの編成勘違いは真でしょ常識的に……」って思いが初日からあったのなら、別だけれど。

( +144 ) 2012/10/01(月) 13:20:31

わらびもち ザク

おはようかんわらびもち。
★ジーマ>>2:239 昨日ティータ読み返して、どうなった? 現在の単体ティータ心象と合わせて頼む。

ウォーカー村でいいよ。一番狼探してるというか、村を歪みのない視線で見てる。夜明け後も白い。
今日のサーラ疑いも、狼なら濃いの出すのが早くて、他者に説得されることを嫌がっていないように見える。

ジェリコも狼探しているように見受けられることと、昨日のキレ方はテッド>>1:149の考え方で白。いくつか考察に同意出来ない点(対ジョニーとか)でウォーカーよりは落ちる。

( 99 ) 2012/10/01(月) 13:39:21

【墓】 医者の卵 トレイス

そうですね、ティータさんへの質問としては。

少し前の部分になってしまいますが、やはり>>1:225の「ソウルメイトはロック掛かり気味」について。
まずここが「相方の白ログ発言を受けて」のものなのか、「相方との対話を受けて」のものなのかを確認したい。
その上で、相方との対話を受けたものなのであれば、フランさんにロック掛かり気味な相方さんの、当時の思考を詳しく聞いてみたいですかね。

今日の感情表出については、単純に、感情の中身について掘り下げてみるのが良さそうでしょうか。
取っ掛かりとしては、「何故怒りを抱いたのか?」というところについて。
回答はある程度、想定できますが、話しているうちにナマの感情が見えてくることもあるように思います。
ちょっと際どい話題になりかねないので、扱いが難しくはありますが。

( +145 ) 2012/10/01(月) 13:41:13

【墓】 医者の卵 トレイス

ウォーカーさんは占狼なら狂人はそこそこありそうにも。
単体で人外もあるような気はしてきました。

( +146 ) 2012/10/01(月) 13:41:59

わらびもち ザク

夜明け後のサーラは目立とうとしたのではなく、狼なら本来の村人トレース(ティータ黒視なら、襲撃された=バークレイ真とはすぐ思えない)したら突っ込まれ、返したら浮いてしまったのだと思ってるので、別に白く感じない。

言ってる事は分かるし共感を覚えるところもあるが、「狼探してるの?」って言われると、ペース上がってないから確信を持てない感じ。
そろそろ考察のエンジンかかんねーかなと思っている。

ティータ関連よりは単体考察見たいんだけど、そろそろヒグラシとか見返せる?

( 100 ) 2012/10/01(月) 13:42:23

【墓】 医者の卵 トレイス

>>+138
私、灰雑感なんて出してましたっけ?
すいません、鶏頭なものでして……。

( +147 ) 2012/10/01(月) 13:44:07

わらびもち ザク

★ティータ>>2:238 「腹が立つ」ってどの辺?

ところでジョニーもう人外決め打ちかけてるんだけど。これ何視点なの。>>2>>7
百歩譲ってこれがログ読んでないだけの村人だとしても、昨日の対ジーマの動きが変。

「1Dは怪しいと感じるところはなかった」>>2:165
ジーマ白いとは限らない。読み返そう>>2:89
2:194下Act まだ様子見したいところもあるけど>>2:165から白寄り

>>2:89どこ行ったの。ジーマどうしたいねん。
正直今日吊りたいけど、俺から今日はないわーって言われたので我慢する。

( 101 ) 2012/10/01(月) 13:45:08

わらびもち ザク

あと、デイクル偽で今日必ずしも偽黒出す必要ないよね。
ここで黒出すとほぼ確実にデイクル吊られるし、黒出したティータが完全に敵になるし、村側に情報をより多く渡すことになる。

白でお茶濁せるのにわざわざ黒出すのって、狼が危うい位置にいるからなんじゃね。
という観点からもジョニー狼要素を補強している。
ティータ黒囲いの可能性はなくはないが、黒は黒なので首締めすぎ。

まーあと俺はデイクル真完全には切ってないので一言。
被害者感情が先行してて危ういように見えるから、とりあえず確定2赤から初動見直すとか、地道な推理plz。

( 102 ) 2012/10/01(月) 13:55:34

【独】 わらびもち ザク

デイクル真の場合。
グエン狼、バークレイ狂人。

ティータ村の場合: デイクル抜ける自信が無かった→バークレイも難度同じでは?GJ出した時に真要素つくから?→GJで一手増えるし、2DにGJ(→占真確定)怖がってただろう狼の行動には見えない。

ティータ狼の場合:デイクル捨ててティータ逃す方法。GJ時リスクあり。デイクル吊って白見られると、最終的には吊られ位置になる可能性あり。

やっぱデイクル偽でいいんかなあ。

@f

( -250 ) 2012/10/01(月) 13:56:31

【独】 わらびもち ザク

上記はターニャにも言えなくもないが、
ジョニー白ターニャ狼ならば、デイクルに白出させてジョニー吊らせた方が良い。
両狼ならあり。

@f

( -251 ) 2012/10/01(月) 14:00:05

女流剣士 ウォーカー

答え忘れてた

>>65 マーシャ
バーク死んでるわ→デイクルが偽なら偽黒出す場面。黒判定でるんじゃね?
という思考だった気がするな。
逆に白が出た場合は真偽ちょっと迷ったかもしれん。

普通に黒が出た→占い先狼で狂抜きとかどれだけ?→デイクル偽だな
こう言う流れだった。

( 103 ) 2012/10/01(月) 14:03:24

【独】 作家 ヒグラシ

/*
ちょっとまったりしてました〜、すみません。
台風一過で暑くて死ねるなど……。
10/1なのに東京でエアコンとかどんだけ暑い。
暑さでやる気が死にかけてました。

がるさんは誰と対話したいですか? その分含めて喉温存します。

わたしは、多分考察落とすか質問に答える感じになるかと思いますので。
誰かを掘り下げるにしても多分1or2人が限界かな。

バークレイ絡みでサーラの単体洗いたいのと。
デイクル絡みで灰の誰かを見る予定。

箱などでガッツリ考察できるのは17:00くらいまでです。

@なつか

( -252 ) 2012/10/01(月) 14:07:07

【独】 宿の看板娘 モニカ

む、今日ちょっとログに顔出すの難しいかもしれん

( -253 ) 2012/10/01(月) 14:08:10

浜辺の少女 フラン

>>102
バークレイズが食われた以上、残ってる占い師の信用って下がる一方な事が多いから、
普通に白を出すよりも黒を出した方が、
朝夜担当や他の人が言ってたように「黒囲い」か「偽黒」かでリソースを割かせられると思うんだよね。
ここで普通に白を出してしまうと「あ、白なんだーふーん」で終わって、
挙げ句に時間が経つにつれて偽視多くなり死ぬ、と言う展開があるんじゃないかなと思ったんだけどどう思う?

ジョニーは…うーん。魂同士で齟齬が発生しすぎているんじゃないかなぁ。
しかし完全に寡黙位置なので吊りたいのは分かります。

( 104 ) 2012/10/01(月) 14:08:39

【独】 作家 ヒグラシ

/*
あ、あとすみません。
▼デイクル、▽ジョニーの手順についてはがるさんからお願いします。

そういう関連は疎いです←

@なつか

( -254 ) 2012/10/01(月) 14:09:23

【墓】 医者の卵 トレイス

>>103
デイクル偽なら偽黒出す場面、というのはよくわかりませんね。
狼側の思考次第で割とどっちでもある場面に思います。

ただまぁこれはやっぱりあまり人外っぽくはないかも。

( +148 ) 2012/10/01(月) 14:11:07

作家 ヒグラシ、ようやく箱げっと☆彡うっかり戦術スキー考察ザルな方は17:00頃まで在籍予定。

( A51 ) 2012/10/01(月) 14:11:18

【独】 浜辺の少女 フラン

/*

ふぁるさん何時ぐらいまでいれそうー?
てんゆーさんは15:50には家出て、21:00ぐらいまでは戻れないよ。

( -255 ) 2012/10/01(月) 14:11:48

また幻術なのか?! ティータ

ウォーカー>>97
私のサーラ評は>>1:302>>2:224
灰考察は、ふむふむって読める。そう言う意味で黒くは無いと言う意味の白ぽくはある。共感はあるけど特にここが白いと言うのは拾えてないよ
で、1d2d、3d夜明け、全部結論が、え?ってなった

>>2:231を見て、明日になれば解消されるかも、と思い希望は外したけどね
今日も襲撃周りで喉半分近く使ってぐるぐるしてるのに「推理的にティータ白の可能性を考えておらず」と言う強い言葉が出てくる違和感

向かいたい方向があるけど、そこまでの過程をうまく埋められずに飛躍が起きているんじゃないか、と思ってる

( 105 ) 2012/10/01(月) 14:12:32

【独】 浜辺の少女 フラン

/*

あー後私個人としてはジョニー白だと思うけどなあ。>>101

やっぱり初日のどう見ても捨て票になる票を投げたのが白いと思うんだ。票を操作する意思が感じられない。>>1:304
後、ジョニーが狼陣営で確黒を作るかどうかなのと、グエンのジョニーは吊り枠っての>>1:245
グエンージョニーのライン切りで、グエンから切ってジョニーから切る動きがないってのはジョニーがグエンをそこまで意識してないからだと思うの。つまり村ジョニーが灰の1人としてグエンを見てただけって事にならないかな。

( -256 ) 2012/10/01(月) 14:13:12


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