883 【初心者さんも】それなりガチ村【飛び入りさんも】
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>>21メイアルさん
中段のお話です
ミルは占い師真贋も一貫してるです
ミルが状況白を稼ぐためにクラム真を推したのなら、ここでのクラム襲撃が説明つかないです
少なくともミルが占われる位置にいないわけですから、ここでクラム襲撃して何の利点あるです？
疑い残しや疑いの種をばら撒くのは結構ですが、メイアルかなり黒いです
( 25 ) 2012/04/08(日) 02:58:58
>>+99
！！！なるほどよく分かりました！真確占いを鉄板防衛、これ以上村人にとって強力な味方はないですものね。
ということは、狼１になってパンダが起きたら、とりあえずパンダを吊る。その日以降狩人は白出し占い師を守る。
もし黒出し占が真ならパンダを吊った時点で勝ち、白出し占が真なら最強フォーメーション完成というわけですね。これは黒出せないや。。
ありがとうございます、一つセオリーの知識が増えました＾＾
( +104 ) 2012/04/08(日) 03:00:08
ただこういう盤面整理的な吊りは考察が停滞したりもするんですよね。
せいぜい襲撃考察が出来るくらいですけど。
候補を狭めて、っていうのは灰の数が変わるわけでもなし、襲撃を吊られそうな黒い灰にするわけもなしでそんなに狭まらないとは思います。
( +105 ) 2012/04/08(日) 03:01:25
>>+86 ホリーさん、ぐーぐるさんマジ早いっす！
教えてくれてありがとう。
>>6 ミルーハさんはちょっと急だなって思ったけど、クラムさん真でみてたから、メイアルさん吊りたいって思うのかな。
でも、私メイアルさん狩人かもって思ったりします。
なんか>>21 襲撃は【占い師に対する村の真贋考察に関わらず通る】とか自身が狩人でハーブさん護衛してるから知ってるんだぜ？っても聞こえるけど、昨日も狩人の話をしてた様な..素直に見すぎか。
>>15■3で コルドさんがイグニスさん狂人っぽいっていってるけど、いつ狂人っぽいって決まったんだろ？イグニスさん狼っぽいだって、ありえないことはないと思ったんだけどな。狂人だって話しできるし充分害はあると思うけどなー。
やっぱ今日の吊りはイングスさんになっちゃうのかな。
襲撃はみんなに白めにみられてるモモさんあたりと見た！
吊れそうにないもんね。
>>+99 オノソさん
すごい納得！イグニスさんがなんでユーラスさんに白出したのかよくわかってなかったの。そう考えると偽の黒はここぞの時に出したいって思っちゃうな。
( +106 ) 2012/04/08(日) 03:04:06
>>+104 ユーラスさん
詰みまで持っていったら例えどんなことがあろうと手順を守るのです。
昔自分は白いから吊る必要がないとか必死に主張された方に会いましたが、僕が言ってるのは何故１００％勝てる手順があるのにリスクを冒す必要があるのかと。
僕もあなたは白だと思いますが１００％ではない。だから吊ります。と答えました。
僕が吊られる必要があれば喜んで吊られます。詰みならばですね。
基本的に人狼って詰みに追い込む事を目指す訳ですからね。
( +107 ) 2012/04/08(日) 03:05:44
>>+104ユーラスさん
確定占い師と狩人の組み合わせとか恐ろしい通り越して詰みレベルですね・・・。
そこまでいかなくても「真占い師が信用されて生きている」これが狼にとって超厄介です。
そしてその厄介なことが案外頻繁に起こったりもするんですよね。
逆に言えば、そういう状況にしない、がまず第一の狼の価値筋だと思っています。
( +108 ) 2012/04/08(日) 03:05:52
>>22メイアルさん
>>2:168を見ていただければわかると思うですが、ニコラスとメイアルの比較の部分でどちらを黒よりに見てるか一目瞭然です
ニコラスの場合は、仮にイングス真となった場合でも判断しにくいので占いなわけです
一方メイアルはクラム真になった時点でかなり黒いのはわかるです？
ミル的には、希望出した時点でほぼクラム真で決め打ってるとはいっても斑吊る以上は確定情報が得られるのでそこで早期に判断しなくても、村全体にわかるような形で占い師真贋がハッキリしてからメイアルの処遇をすればいいと思ってたということです
( 26 ) 2012/04/08(日) 03:05:52
>>+106りーんさん
メイアルさん狩人ですか・・・。
でもあの人に動きを訪ねたとき「素です」って返されたのがちょっと。
私自身、そういうのを演じているのかなって可能性も考慮してたりしたんですが・・・。
素であの動きなら普通に疑わしいですよ。
( +109 ) 2012/04/08(日) 03:09:48
>>+108の続き
だから今回のパンダからの占い師襲撃は有りだとは思うんですよね。
確定黒の占い師勝負で行くのは、なんだかんだと偽は所詮偽ラインだし、真はラインや覚醒してきたりで難しい。
まあ、占い師が私なのでなんとも言えませんが。
そのへんはケースバイケース、村（メンツ）によっても違うので一概には言えませんけどね。
( +110 ) 2012/04/08(日) 03:14:05
ここまでのメイアル自身のスキル能力を観察すると、ミル狼でクラム襲撃が利点ないことは理解してるスキルの持ち主だと思うです
狙いは村を陽動するためかなーです
なのでわかりにくい人のために説明しておくです
ミルが狼だとしたら、ミルーイングスーユーラス
そして狼なので今日霊襲撃ないことを知ってるわけです
ユーラス、イングスは狼陣営として露わになるです
そこでクラムからの占いサーチ位置に遠いミルがLWになるわけですから、今日噛むメリットがないです
( 27 ) 2012/04/08(日) 03:14:43
( +111 ) 2012/04/08(日) 03:15:21
踊り子 ミルーハは、かみしゃまをオリハルコン製のハリセンボンで殴った
( A9 ) 2012/04/08(日) 03:16:48
踊り子 ミルーハは、ふー スッキリしたので寝るです
( A10 ) 2012/04/08(日) 03:17:14
とりあえずどうでもいい所から。
グーグルクロムは軽いだけのブラウザなので、更新確認を定期的にするには便利です。
火狐とかにプラグイン入れると瓜国環境だと便利っぽいですが、私火狐と相性最悪なので、そこはがんばって調べて下さい。
というか、１０年くらいSleipnirつかってるとIEがどんだけクズでも使い続けたくなるんですよね。主にお気に入り的理由で
( +112 ) 2012/04/08(日) 03:17:21
上はミルーハさんの孤軍奮闘ですからね・・・。
ミルーハさんが狼のわけがないじゃないですか、おおげさだなあ。
( +113 ) 2012/04/08(日) 03:17:57
まあこれで狩じゃなかったら真っ黒だわｗ
ニコラス狩ならなんてこともなく終わるのにｗ
( -24 ) 2012/04/08(日) 03:21:43
>>+103 クラムさん
まとめサイト読み返したら確かに書いてありあした！Ｃ狂人は村人としても狼としてもカウントされないと。。知らなかった。
あれ、ということは今は偶数進行だからＧＪ１で吊り手増えると思っていたけど、実際はノーカウントが1人混じっているから奇数進行？
で、今日イングスさんを吊ったら偶数進行になるわけですね。
なるほどなぁ。。
ちょっとこの辺りでお風呂いってきますね。
( +114 ) 2012/04/08(日) 03:21:58
>>+114ユーラスさん
んー、私は吊手計算は苦手なのですが。
１０→８→６→４→２
吊手４回（狂に１、灰に３）
もしくは（灰に３とランダム１回）
で、GJが出た場合。
１０→９→７→５→３→１
吊手５回（狂に１、灰に４）
狂放置すると灰４のみ
( +115 ) 2012/04/08(日) 03:29:21
イングスさんを残すことでライン確認を再考する事も出来ると思うので、残す手は有り。
あと手数が足りないときは、C狂吊っても縄損なので吊らない方法もあり。
イングスさんが０時更新立ち会い出来てたらバーボンハウスが来ても驚かない展開ですよね？本日。
あと、一昨日ユーラスさん●に斑出すことを決めているなら、強烈にライン切りしてユーラスさんを追い込む側に出るアピも考えられるので、私は○ミルーハさんはあり。
メイアルさんに村の正常思考を戻させない意味で。
メイアルさんが狼なら、ミルーハさん視点の考察は正しいので、○は打ってもいい。
ついでにミルーハさん狩ならクラムさん守護だと思うので、そこも無いと予想。
( +116 ) 2012/04/08(日) 03:32:56
吊手がほぼ１増える見込みで問題ないですね。
まあ、そっちではなくGJが出た場合の奇数進行表。
イングスさんを吊っても吊らなくても灰に避ける手が同じと。
偶数進行だと狂人放置すればランダムとはいえ一回増える・・・けどこれくらいなら吊ってもいいかも。
私が生きていたら先にメイアルさんとか希望する可能性高いですが。
( +117 ) 2012/04/08(日) 03:33:43
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