838 【身内】ドルヴィックタウン
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八雲紫
ナマズへの回答よ。
ナーチ
占ー狂
占ー狼
狂ー占
上記については問題ないわよね？
ここで私は「チルノがナマズに対して、人間判定をした」ことに注目したわ。
チルノが占い師ならば問題ないわ。けれど、人狼側の場合、ナマズの怪しくみせるために、ナマズを人狼判定するのが自然よね。なので、チルノを占い師とみているの。
ただ、一つの可能性を見逃していたわ。
２日目の大ナマズの能力者ＣＯの時点では、「大ナマズが実は共有者で、占い師騙りをしている」という可能性があったわね。
勿論、今の時点ではありえないことはわかっていますけれどね。
それを考えれば、仮にチルノが人狼や狂人であっても、安全策として人間判定した、という可能性は大いにありえるわね。
大ナマズ
>>80
ナマズの主張は、「もし、モーリスさんが偽物だったら、偽物
だけに一方的に主張される状況は危険だ。だから、本物偽物に
関わらず、リグルさんは喋ってくださいなの。」
だから、リグルさんが狂人さんだから吊りたいわけではないの。
ただ、本物の霊能者さんを早期に吊るリスクより、本物が寡黙
で偽物だけの主張が増えるという状況になるリスクの方が高い
と思っているだけなの。
だから、悪手の可能性のある最善手よりも、リスクが少ない次
善手を取りたいの。
なので、ナマズの主張の根拠とは違うのだけど、モーリスさん
の質問への答えで言うと、
「吊りを遅らせれば遅らせるほど、黙っているだけで狂人の役
目を果たす簡単なお仕事の日数が伸びていくだけだと思う。」
が答えになるよ。
ちょっと簡単な答えになったけど、ナマズの発言数が少なくな
ってきたので、質問の回答は簡単な形にさせて欲しいの。
【独】 大ナマズ
いい加減鉾収めたいけど、霊能の主張がなあ・・・ｗｗｗ
いや、だって、前提が間違ってるんだもん。
そりゃあ突っ込むよ。
真占と真霊が殴り合ってもしょうがないから、そろそろ
切り上げないとなｗ
八雲紫
自分の意見を自分で否定するほど、恥ずかしいことはないわ…。
ただ、それでもチルノか大ナマズのどちらかが狂人でどちらかが真占い師だとは思う。
理由は単純に>>89の表から考えて、狂人と真占い師の状態で2/3である、というのもあるのだけれど、やはり狂人としては、展開に関係なく人狼の助けとなるよう、早めに能力者を騙ってくると思うの。もちろん、ここでの能力者は共有者や狩人は除くわ。
今回の場合、霊能者より占い師のほうが先にＣＯしたので、占い師騙りとして狂人がいる、と考えるわ。
根拠のない考察で申し訳ないのだけれど、まだ情報が少なくて、ある程度の「○○がそうだとすると」という仮定ありきでの考察となってしまうわ。
そのため、村人を混乱させている、という指摘に関しては謝罪するしかないわ。ただ、それでも「わたしはこう考えている」ということを公表したほうが、村にとってはいいことだと思うの。
【独】 大ナマズ
いやあ、殴り合い楽しいねえｗ
ここでかなり好き勝手言ってるけど、ゲームの上の話って
ことで、発言内容については、ゲーム後はノーサイドって
ことでご容赦をｗ
ま、霊能に関しては殴り合った形にはなったけど、本物が
透けた形になったから収穫はあったかなｗ
【独】 大ナマズ
まあ、霊能の両釣り（ローラー）発言はやりすぎだとは
思ってるけど、あれはゲーム視点よりプレイヤー視点と
して我慢出来なかったんだよね。
それが疑われて狂人にされるならそれでもいいよ。
素村なら絶対してた発言だけど、真占が主張すべき内容
ではないと思ってる。
ただ、あのリグルは今後発言が増えるかもってのが見え
ないんだよね。だからこそ、なんとかしたいと思ってる。
いや、別に能力者（＋騙り）なら寡黙でも構わんよ。
悪の皇帝 ジェラルド
皆のもの、意見出し、ご苦労であった。まだ発言していない者も、どんどん意見を出して欲しい。
以下、余の所感を述べる。
★全体的に
今、正解を導くために発言を促しているのではない。今は、推理小説でいえば導入ちょっとあたりだ。事件が起こり、作者は伏線をちりばめはじめた、あたりなのだ。推理をするのは中盤をすぎてからだ。
今は悪手を打たぬ事を心がけつつ、読者が後から読みなおして「なるほど、ここはこういう伏線だったのか」と思えるような材料をばらまいていく事に注力すべきだろう。
余が「寡黙」といった場合、発言数を見ておるのではない。どのくらい、自分の意見を述べているか、を数えておる。
「これについてはわからない」などは、発言のうちに含めぬので、皆もそう思って欲しい。
悪の皇帝 ジェラルド
★余の個人的考察
まず、高度な意思疎通を必要とする連携は、今回はないものと考えている。
例えば共有者トラップなども、共有者同士の高度な連携が必要だし、両共有者潜伏なども同様だ。それらは無理と考えたから、余は冒頭からCOしたのである。
であるならば、人狼と狂人の間も同様であると考える。
現段階では、人狼は「狂人が誰だか確定できていない」と考えるべきだろう。
また、両能力者の偽物が人狼、という可能性は能力者ローラーですりつぶされる可能性を考えると、とりずらい。
先が見えない時、そして初回時、人は慎重論に走るものなのだ。熟練してくればワンオブゼムとなり、失敗を恐れず冒険もできるだろうが、今はそうではない。であるならば、不要かもしれないリスクは犯さない、と考えるべきだろう。
【独】 八雲紫
う〜ん、墓穴掘ってる気がしてならない。
私としては、トムさんさえ生き残ればＯＫと考えてるから、まぁ間違いじゃないんだけれど、この流れだと今日あたりに占い判定くるよなぁ…。
悪の皇帝 ジェラルド
>>モーリス
霊能者候補なら占い師に関しての考察は、山勘やコジツケであっても具合的な名前をあげるべきだ。そちの発言がラインの割り出しの材料になるのだから、本物であっても苦し紛れでもいいから何かを言うべきだ。偽物の霊能者がそちに倣って占い師に対する発言を避ける事を認める流れを作ってはならない。そちが本物ならなおさらだ。
たとえ、本物の占い師を疑う事になっても、その理由をしっかり明記しておき（根拠はないがも立派な理由）、その理由が崩れたために疑い先を変更する事は信用を失う行為にはならぬ。もちろん、人狼はそこを引っ掻き回すために「暫定白を疑った事」だけをクローズアップしてくるかもしれぬが、疑った理由が明確であれば、村人たちの判断を信頼すべきだろう。
まずいのは「後出し」である。何もかもをさらけ出す事は、信頼を得る事につながる、という事を覚えておいてほしい。
【独】 楽隠居 モーリス
ナマズが真の占い師である＝チルノは狼or狂人。
チルノが真の占い師である＝ナマズは狂人。
・チルノが狂人である場合、狼を殺す形になる霊能者ローラーは主張できない。
・チルノが狼である場合、偽霊能者が狂人か狼かを知ってる訳で…
霊能力者が狂人の場合、チルノがローラーを主張する。霊能力者のどちらが真であっても問題ない。
霊能力者が狼の場合、狼を殺す形になるローラーは主張できない。
・ナマズが狂人である場合。
偽霊能力者が狼である訳で、ローラーは主張できない。
悪の皇帝 ジェラルド
また、霊能者に関しても、村人視点での考察をまじえて説得はできるはずである。
その中で視点ズレなどのボロを出す偽物も多い。
本物にしか知りえない視点ズレなどから、暫定白になる場合もある。
必ず書いて欲しい。
材料が少ないからこそ、憶測と先入観が入り混じり、５日目、６日目になって振り返った時に、重要な推理材料が埋め込まれている事に気づいたりもするのだ。
意見の放棄は、寡黙と同じであるという事を認識すべきだろう。
占いの対象をひとつに絞る事の危険については余の落ち度であった。
これは謝罪したい。特に犠牲になったザコメイドには、墓下で再会した時にハリセンで皇帝の頭をはたかせる、くらいはさせてもよいくらいに謝りたい。
【独】 大ナマズ
さて、一服しながら考えるけど、少なくとも今日は、
能力者の真贋をジェラルドに信じさせるかっていう
話だから、その意味ではある程度役目を果たしてる
はずｗ
伝わらない部分があったとしても、私の発言は基本
的には「何故そう思う」とか「どうすれば村が有利
になるか」という視点を入れてるから。
まあ、真だから飾る必要がないんだけどねｗ
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