人狼物語(瓜科国)


801 【初心者から】年末を見据えて試験壱型で遊ぶ村【ベテランまで】


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学生 チエコ

>>57
占い真狂考察はいらないのでは?キリトくん視点ではカルメくんは狂確定ですし。他の能力者考察のことでしょうか。

( 58 ) 2011/12/02(金) 14:10:50

包帯 ミヤタ

正直俺も吊るまでトア偽でも狂人だろうと思ってたんだがなあ。
おそらく初日に俺が言った、潜伏に自信のない、なおかつ能力者騙りも苦手というプロファイリングはある程度当たってたんじゃねえんかね。(>>1:124
閑話休題。
トア1日目。
能力者より灰を見ると言いながら(>>1:183)質疑応答で探す様子がないんだよな。これは2日目にも言える。
の、割に今見てみると灰考察にある程度色が出てんだよ。
内容は微妙に薄いが。(>>1:209 >>1:212 >>1:229
これ、狂人では怖くて出来んぞ、と主張しておく。

能力者雑感。(>>1:253
おいおい、霊真狂の根拠は俺のロケットCOなら狂人でも出来るってだけけよと。聖痕以外パッションと言われてもだな、理由がまるで書かれていない。
能力者判定が出てから出す、でお茶濁す村側能力者ってどうよ。しかも初回から聖痕ローラーの話出てるにもかかわらず、だ。
(素の村人側についてはまあ、ソーニャみたいなのもいるかとは思う。)
この情報を出さなさすぎ辺りが狼要素だよな、と思ってんぜ。
狂人なら仕事しなさすぎだろ。本物でもな。

( 59 ) 2011/12/02(金) 14:44:07

包帯 ミヤタ

聖痕対抗について。(>>1:212 >>1:287
自白ですありがとうございました。
…冗談だ。
対抗が狼だとする根拠うっすいんだよ。読み直せばわかるが思い込みレベルの根拠でしかない。
これ、自分が狼だからこそ言い切れるんだと思うぜ?
しかし、明日占い結果が出たらがんばれるって宣言があったんだが結局占い師にあまり言及なかったよな…これは2日目参照。

( 60 ) 2011/12/02(金) 14:44:16

包帯 ミヤタ

2日目。
フラットがまとめしてる件についての回答。(>>2:111
議題はともかく質問投げるのはただの灰でもやっていいと思うんだがな。
情報発信と受信をしたくなさそうな印象。狂人や本物であるならなんらかのアピールいるよな?内訳真狂で、狼から見てどちらから吊るか主張していいか悪いかの根拠になる何かのサインを発しない狂人ってのはないわーと思うぜ。
聖痕は対抗出りゃただの人だっつったのは覚えてると思うが。まあそれはそんな意味もある。
狼としては狂人をなるべく後まで残したいもんじゃね?聖痕内訳真狂なら破綻しようがねえんだし。

占い師内訳について。(>>2:123
多少カルメ真寄り考察しつつもあまり差つけてねえんだよな。
…あれ、これ占い師真狼なのか?とは今見て思う。うーん。
白しか出なかったことについての雑感もひたすら薄い。
あまり情報出さないようにしてるようにしか見えん。

これは吊った灰狼の時の話だが、なんでこんな情報発信薄いんだよと聞いたら「いい加減なこと言って吊られた後に迷惑かけたくない」という答えが返ってきたことがある。
なんかあれ思い出したなあ。

( 61 ) 2011/12/02(金) 14:57:12

包帯 ミヤタ

霊能者内訳について。(>>2:131
………おい。これだとどっちが真寄りかもわかんねえじゃねえか!
だからこの情報出したくなさげな辺りが狼だと以下略。

灰考察。(>>2:154 >>2:168
あれ。初日よりもなんか色付け曖昧になってる。
初日よりも灰考察が薄くなるってのは村側ではありえないと思うぜ?同じくらいとか濃くなるっつうんなら妥当だがな。

あとなあ、吊られ際に占い師に占い先についてなんか言うことなかったんかよっていうのも偽要素だと思うぜ。
これは狼要素とは言いがたいので若干別枠気味で。

ま、ざっとやるとこんなもんか。
発言少ないと要素拾いにくいんだぜ…。

( 62 ) 2011/12/02(金) 14:58:31

包帯 ミヤタ、一仕事終えたので仮眠。**

( A22 ) 2011/12/02(金) 14:58:44

学生 チエコ

聖考察
トアさん
昨日の発言見直しても真っぽさは感じられないですね。>>2:154で自分でも灰考察荒いとは言ってますが、荒いなりに他の灰に質問していく姿勢も見れないですし、ライン繋げたくない狼の動きに近いと思います。

フラットさん
>>2:245の発想が村陣営っぽく見えます。でもやっぱりもうちょっと灰考察とかの思考開示はしてほしいところですね。現状キリトくんより先に吊らないほうがいいと思います。

★考察とは関係ないですけど、昨日の>>2:250の発言で納得してもらえました?
あと>>2:207の占い騙りの話ですが、初日で判断材料少なかったですしトアさんに何か聞いてもその回答で疑惑解決する気もしなかったので占いですっきりさせたかったと思った次第です。

( 63 ) 2011/12/02(金) 15:05:05

8○1作家 コノハ

こんにちは。斜め読みですけど大体把握したわ。
占真狼と見てほぼカルメさん真の流れね。

帰ってから結論は出すけどキリトさん吊りで問題ないと思うわ。

この状況下でロラ完遂は良くないのも把握。今日は立て込んでるので夕に考察落とせないわ。また夜に。

( 64 ) 2011/12/02(金) 15:11:55

8○1作家 コノハ、虎兎ね…。スカイハイの無垢な感じ好きよ…。

( A23 ) 2011/12/02(金) 15:14:01

旅人 ニコラス

>>55 シーザ
僕もそれ考えたんだけど、その仮定で、占真狂椿狼だとしたら狼は3騙りを考えてたってことだよね
それなら霊または聖に騙りにださずに狂が騙らなかった方に騙りにでると思うんだよね
だからやっぱり占は真狼かな

>>56 チエコ
僕もそれは同意だね
聖に騙りにでたのはまとめを作らないためもあるけど、聖ロラで吊り手を1手消費するためでもあるはずなんだよね
狼の意向を台無しにする可能性のある黒出しは、狂人ならできないと思うよ
そうするとミヤタ真、オノン狂になるな
ここら辺はもうちょっと考えてみるか
>>58
カルメの狂要素出してってことだと思う

>>59 ミヤタ
★上段の「狂人では怖くて出来んぞ」って何でできないの?

( 65 ) 2011/12/02(金) 15:15:30

包帯 ミヤタ

寝入りばな。すぐ寝るけど。
ニコラス(>>65
狂人は狼が見えない。基本的には考察の色付けがぼやけやすいんだよ。下手に精密な考察すると狼を追い詰める可能性があるからな。
ある程度空気読めるかサドい狂人ならこの限りじゃねえが、まあ、まあ。
内容の割に結論がはっきりしているのは拙い狼の考察特徴としてままあるってこった。
狂人ならこの逆、内容詰めてるように見えても結論がややぼける。

( 66 ) 2011/12/02(金) 15:22:31

【独】 肌が弱い キリト

あ、はい。
吊られるのが仕事ですねわかります。

( -37 ) 2011/12/02(金) 15:26:35

旅人 ニコラス

>>66 ミヤタ
なるほどね
寝るのを邪魔してすまなかった

( 67 ) 2011/12/02(金) 15:29:24

学生 チエコ

占考察
キリトくん
状況偽ですね。占い真狼で見てるので狼じゃないかと。そう思って昨日の灰考察を見直すと、切りこみが甘くてまんべんなく薄い印象。>>2:143で真狂を推す割に、理由が薄く他の真贋判断要素(対抗狂なら何で判別付かないはずの狼は何で占いより先に聖に出たの?等)には特に触れていませんでした。その点で占い真狼に見せたくない的なものが垣間見えるでしょうか。

カルメくん
状況真です。昨日の考察を見直してみると、灰考察は一人ひとりの発言を良く見てしっかりしてる感じです。私が>>2:53で言ったのは、本当に単なる考え方の違いでしょうか。理想を押し付けてたっぽい?あと占いからローラー発言も、聖狂→聖放置で占霊ローラー→自身黒吊りで勝利なので考えの流れとしてはありうるかな?と考え直してみたり。

状況真,偽のバイアスは多少かかってますけどやっぱりキリトくん偽でしょうか。

( 68 ) 2011/12/02(金) 15:32:37

学生 チエコ

霊考察
ミヤタさん
狂に見えないのは>>56の通り。あとトアさん狼に見てたので連動して真っぽく見えます。>>1:8でロケット→霊3COがありうるし、狼だったら多少の様子見はするんじゃないかなということで狼も薄めに見てます。見直したら>>1:63で最初対抗を狼に見ていたようなので>>4の思考は自然でしょうか。
>>59からの考察も客観的黒要素としてみられると思います。

>>66の基準からみると、対抗はどっち寄りですか?

オノンさん
トアさん狼に(ry。 昨日の発言だと灰考察してないですね。>>2:124で聞いて確かめたいと言ってる割にはあんまり灰との絡みが見えないです。>>2:212でも「じゃあ自分から話しかけては?」と思います。でも気になるのが>>39なんですよね。オノンさん狂とするならこの内容は村に利する内容です。偽だとどうなんだろう、と。キリトさんを吊った後の判定と発言が気になるところです。

( 69 ) 2011/12/02(金) 15:59:53

旅人 ニコラス

あっ、希望出し忘れてた▼キリトで
理由は占は>>42で言ったように状況的に真狼だと思うから
それに霊は>>65で言ったようにやっぱりミヤタ真、オノン狂だと思う
そうなると、フラットは真だから吊りたくない
あと、霊に関してはとりあえずキリト吊って霊判定見てからもう一度考えたいっていうのもある

キリト以外(フラット?)吊るならキリトは補完か黒だと思うところを占ってほしい

そんで今日も帰りが遅くなりそうだ
申し訳ない**

( 70 ) 2011/12/02(金) 16:35:37

旅人 ニコラスは、肌が弱い キリト を投票先に選びました。


研究者 フラット

はとちわ。今日は時間取れそうなんで、コアには居る。

>チエ
>>63☆わかった。トアの内訳予想からの追及ってことだな。カヲルの件も了解。

目についたとこからつついてすまんが、
>>2:143でカル評『占い先を灰の意見優先』としてるが、1dコノハをあげてた灰ってソーニャだけじゃね?
カル本人は『票を集めた』つってるけど、役職含めてだった気がする。
誤解ならいいけど、改めて『1/2人外の役職から希望出てる』コノハを占ったカルをどう思う?
★2d真よりと思ったキリにコノハ補完希望はわかるけど、完全補完とした理由は? チエから見てシーザ白よりじゃねーから確認したい(確白なら安心)ってことかいな。

( 71 ) 2011/12/02(金) 16:36:01

研究者 フラット、旅人 ニコラスに手を振った。

( A24 ) 2011/12/02(金) 16:37:12

研究者 フラット、じゃまたあとで**

( A25 ) 2011/12/02(金) 16:37:32


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研究者 フラット
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