人狼物語(瓜科国)


791 【飛び入り歓迎】早朝更新村〜金盞香編〜【リアルと健康大切に】


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悪ガキ ジュスト

真贋見てねーとか言っておいた手前、考えてみましたっ。
とりあえず、誰が見ても変わることのない、判定&メリデメリのみでの真贋考察。意見無視。

1.観マリーベル真・双レディア偽 → ネッド狼
  領ロッテ真・盲ルーナ偽 → カイン人
<1-1.双レディア狂・盲ルーナ狼>
騙らざるを得なかった狂人、というのはそれっぽいかも。
昨日の白出しは、正直黒出した方がおいしかったんじゃ、とは思ったけど、若干真贋差もついてたし、初日黒出しにくいは理解できる。だからこそ、SG潰しのために使いたかったし。
レディアは今日はもちろん、ご主人様が占われてしまったことが真占い師の結果からわかったので割った。
ルーナは一日目寡黙だったため、騙りに回った。
ただこのパターンだと、ネッド狼が占われたのにルーナ狼が偽黒判定、ていうのはちょい謎。灰2狼なんだから、マリィ真だと見られるとルーナはお仕事終了で吊られかねない。

( 269 ) 2011/11/22(火) 02:14:19

悪ガキ ジュスト

<1-2.双レディア狼・盲ルーナ狂>
共有騙りを警戒してレディア狼が出てきた。なぜ、信用取るの苦手としているレディアが騙ることになったのかは、まあ色んなことがありうるから割愛。なくはない、と思う。でもネッド狼がやばい状態なのに、昨日のレディア狼に全然焦りが見られないのは何だろう。性格要素なのかな…。

ルーナ狂は、占が3COになったのを見て、霊騙りに回った。非占CO最後なのは、邪推すれば様子見っぽい。
昨日のレディア狼の白出しは普通。
今日割ったのも当然。
ルーナ狂は、ご主人様に自分の居場所を伝えるために黒出し。ただ、先に黒出したのが多少引っかかる。カインご主人様なら確黒になってもいーや!て考えだったのか。1狼が確実に吊れたことがわかったら、LW見極めのために霊ロラが早まることもあるかもしれないけど、ここまでメリデメリを考えたかはわかんないね。
そんな不自然ではない。

( 270 ) 2011/11/22(火) 02:15:09

悪ガキ ジュスト

2.観マリーベル真・双レディア偽 → ネッド狼
  領ロッテ偽・盲ルーナ真 → カイン狼

<2-1.双レディア狂・領ロッテ狼>
狼がけっぷちパターンその1。
レディア狂が昨日白出した理由は1-1と同じ。
ロッテ狼が騙りに来たのも、初日の時点でコアずれもあり、埋もれがちだったからって理由かな。姿勢を見るに、決めうちも狙ってきたってのもあり。
それから今日の判定も、両者当然。レディア・ロッテ共に後な訳だし。

唯一変なのは今日の襲撃かな。狼からはまだ占い師の真贋ついてないけど、灰狼いなくなっちゃうから、とりあえずどっちか襲っとくべき。真占い師襲えたら、狂人が誤爆しない限り片白。状況黒だけど。狂人襲って片黒になっちゃっても、今日アルカ襲うよりはいいはず。

( 271 ) 2011/11/22(火) 02:15:52

悪ガキ ジュスト

<2-2.双レディア狼・領ロッテ狂>
1-2と同じく、というかそれ以上に昨日の狼陣営はやばかったはず。灰狼吊りに、灰狼占い。
さすがにこの盤面では、狼視点真占確定しているマリィを襲いにいかざるを得ないのでは?レディア狼を生かすため、ていうのはどう考えても変。
ロッテ狂は、占2になり、ルーナが霊に出てるのを見て騙りに出た。変ではない。非占したのも、エディ・マリィが占COした後。
うーん、2-1と同じく、襲撃に納得がいかない。レディア狼の昨日の状態に全然焦りが見えないのも納得がいかない。

( 272 ) 2011/11/22(火) 02:16:27

悪ガキ ジュスト

3.観マリーベル偽・双レディア真 → ネッド人
  領ロッテ真・盲ルーナ偽 → カイン人

<3-1.観マリーベル狂・盲ルーナ狼>
灰が白いのはおれも同意だし、マリィ狂の先黒出しは相当思い切らないといけないはず。ただ、確黒になったらそんな狼が悪い!ていう考えの狂人もいる。でもちょい非狂要素。マリィのこの前傾姿勢が狂にできないとは言わないけど、やっぱ少し違和感。
ルーナ狼の黒出しも意図がつかみにくい。1-1と同じく、お仕事終了と取られかねないかなーっと。でもこのパターンならまだ、灰2狼まるまる生存だから、灰から目をそらすという大きなメリットもある。

( 273 ) 2011/11/22(火) 02:16:57

悪ガキ ジュスト

<3-2.観マリーベル狼・盲ルーナ狂>
マリィ狼はネッドを吊るために黒出し。ネッド白見えてるわけだし違和感はない。この段階で、村吊り村占いなわけで、ここで勝負を仕掛けるのは間違ってない。

ルーナ狂は、狂人の位置をご主人様に知らせるために黒出し?これまた1-2と同じく、ちょい違和感。狂人からは占真贋見えてないわけだし。吊られた狼が悪いーって考えの狂人ともとれるけど…。
このパターンはそんなに否定する要素が強く見えない。普通にありそ。

( 274 ) 2011/11/22(火) 02:18:09

悪ガキ ジュスト

4.観マリーベル偽・双レディア真 → ネッド人
  領ロッテ偽・盲ルーナ真 → カイン狼

<4-1.観マリーベル狂・領ロッテ狼>
マリィ狂の先攻黒出しが厳しいのは3-1と同じ。ロッテ狼が白出したのは、灰狼残数を不確かにさせるため、普通の行動かな。
さらに言えば、マリィ狂が黒出ししたことによって、余計白出した方がうまいね。ネッド吊りになったら、ルーナ霊抜かないかぎり、狂人の判定に合わせなきゃいけないからねっ。

そこまで違和感を感じないパターン。カイン狼が、仲間が霊ロラ目前にいるのに、灰狼である自分が即吊りされることに対する焦りが見えなかったこと、くらいかな。

( 275 ) 2011/11/22(火) 02:18:55

悪ガキ ジュスト

<4-2.観マリーベル狼・領ロッテ狂>
マリィ狼が勝負を仕掛けてきた。霊真狂なら、ここで割らずに霊ロラに持ってくのも手かなーとも思うけど、灰白いし、ネッド斑にした方がいいと踏んだかな。カイン狼吊られちゃったし、LWである灰狼を守るために、ネッド吊り→霊ロラって感じで吊り縄稼ぐのはありあり。
ロッテは対抗が黒出すのを見て、白出し。狂人アピもできるし、残狼数もごまかせる。
理論だけ見て意見を鑑みないと、これが一番ありそう。

( 276 ) 2011/11/22(火) 02:20:15

悪ガキ ジュスト

あくまで判定から、だけど。
その要素だけなら、4-2、1-2、3-2、2-1があり得そうな順かな。
ネッド吊りは待ってもいい気がする。

ただ、ネッドの意見を見直してみると、昨日考察であげたように、とんでもなく素白いところと、とんでもなく怪しいところが介在してて、正直決めうちできないなーっ。

( 277 ) 2011/11/22(火) 02:20:46

若店主 エト

>>268 ウィル
ああ、ありがとう。じゃあ下段の感想をそのまま。
希望理由がうーん。って思ったのはぼくもなんだよね。正直マリー偽を前提にしないと納得しずらいっていうか。ただネッドの立場だとありかなあとは思ったくらいで。

( 278 ) 2011/11/22(火) 02:22:18

悪ガキ ジュスト

うーん、で、これ明日からの話。
今日明日で霊ロラったとして、13>11>9。最悪パターン3狼全生存。PPまであと2縄。

どう襲撃がくるかによって全然違うんだけど、ていうかぶっちゃけたぶん占襲撃くるとは思ってるけど、もし襲撃要素がなければネッドーレディアか、?ーマリィかを決めうちしなきゃいけない。

考えたいのは、灰狼数と兼ね合わせた考察かな。灰2狼と見るのか1狼と見るのか0狼と見るのかってことね。
能力者はレディア・ロッテが真だと思うけど、灰は真っ白です、みたいにしないってことかな。決めうちの材料として使ってほしい。いや、おれも使うけどっ。

( 279 ) 2011/11/22(火) 02:25:49

訓練生 ルファ

>>252 レディア
☆読んできたけど、よくわからなくなった。
これ、そもそも出した人を間違えたんだろうか?というなんか根本的なとこからわからなくなった。
言及、としか言ってないんだよね。

>>1:320はマリーベル>>1:65自体を共有っぽいって評価してるみたいなんだけど(>>1:329それまでもマリーベル共有?と思っていたみたいでそこで確信に至ったって言ってる。にしては>>1:41の議題回答が微妙?どこから共有って見だしたのかにもよるけど)。
レディアの指摘を受けて撤回する必要ってあるのかな?とは思うけど、うん、いまいちわからない。
どっちかというとなんか若干取り繕ってる感するかも?

…私が読み違えてるだけの気がする。
ぐるぐるしだしたからちょっと思考止めるw

( 280 ) 2011/11/22(火) 02:30:09

訓練生 ルファ、のあああ何この時間。

( A101 ) 2011/11/22(火) 02:31:09

若店主 エト

ごめん。もう頭が回らないからこれだけ投下して休むことにするよ。

・カインの投票について
カイン狼ウィル狼の場合→白視されてるウィルに投票するのは仲間切りだとしてもあやうい。
カイン狼ウィル人の場合→SG
よってカインが狼だった場合(ルーナ真)ウィル状況白くなるなーって思ってた。
カイン人でもウィル狼とは断定できず怪しい人どまりだしなーと。

レネについては白紙。レネからはラインがあまり見えなさそう。

( 281 ) 2011/11/22(火) 02:34:38

若店主 エト

>>ジュスト 了解。
あと>>269->>277ありがとう。参考にさせてもらう。

( 282 ) 2011/11/22(火) 02:40:40

若店主 エト、おやすみー**

( A102 ) 2011/11/22(火) 02:41:10

【独】 若店主 エト

12時30分には寝る(`・ω・´)って言ってたころのぼくはどこに……。

( -190 ) 2011/11/22(火) 02:41:40

訓練生 ルファ、若店主 エトに手を振った。

( A103 ) 2011/11/22(火) 02:41:51

悪ガキ ジュスト

レディア>>252
☆カイン狼でも占真狂なら全然普通にあり得るうっかりな気がするー。
さすがにそれを演技でやったとは思わないけど。
あと、>>170に気づいたとき答えてねー。


で、メリデリと判定からの考察はやったけど、ざっくり意見だけ見ると、マリィが真に見える。
特に、「結局ネッドの扱いどうすんだよゴラァ」みたいなとこが、狼見えてるのに吊れない真っぽいなーと。

それに比べてやっぱりレディアの姿勢はわかりにくいっちゃわかりにくい。質疑を見ていると、偽っぽくはないんだ。結構素直に見える。でも、>>190ルーナ先吊り希望だし、灰に2狼いて超絶やばい状態を想定してるはずなのに、>>164敗考察が薄く、ちょい不安。

( 283 ) 2011/11/22(火) 02:43:26

悪ガキ ジュスト、若店主 エトおやすみー、お疲れさまーっ

( A104 ) 2011/11/22(火) 02:43:50


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