人狼物語(瓜科国)


764 東方人狼劇【18卓目・通常編成・48時間村】


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宇治の橋姫 水橋パルスィ

◆諏訪子さん
小悪魔黒、フラン真で動いている感じがかなり強く、パチュ襲撃後もぶれがない。
ムラサをロックオンしているようだけれどここの白、黒かかわらず、諏訪子は白いと思っている。
萃香白ってのも状況的に少し白要素かしら。
発言にブレがなく基準がしっかりしていて思考している感じが好印象ね。白よりね。

◆雛さん
>>36灰考察はちょっとナズ、雛両狼だと言いにくく感じる。
>>111は好印象ね
小悪魔吊りは今日言うならば、昨日強く押すべきだったと思うのよね。
>162で昨日より言動、状況が白くなっているのに今日で吊りたいってのは印象があまりよくないわね。ただぱっとみ黒いなーと思ったんだけれどこれは雛にも言えることで、ナズ吊って狼で雛吊って黒なら小悪魔白だねって話になりかねないので狼じゃ言いにくい気もするわね。微黒位で見ているわ。

◆魔理沙さん
小悪魔白、パチュ真でぶれがない人。
小悪魔の色を見直している>>63も好印象ね。
疑ってくれといわれると白くみえるのが悪い癖なのだけれど>>80のフランへの説得の無しを理由にフランへの評価や>>95の説得してくれなどの発言が非常に村人視点での考え方に見えるわね。白よりね

( 176 ) 2011/10/11(火) 11:54:17

魔厄少女 鍵山雛

質問離脱ー
>>アリス
>>128の作戦について、
1.今日の占い先が明日吊られるという認識でいいー?

2.この作戦は狼を吊る、もしくは二人白を吊ってしまうまで、ということで合ってるー?

3.この作戦の間小悪魔は基本放置でいいー?
ちょっとよくわからなかったから聞いてみるわー
回答お願いー

( 177 ) 2011/10/11(火) 11:54:21

【独】 幻想郷最速 射命丸文

>>177
1.ナズーリンさんが黒判定の場合は雛さんor今日の占い先からになります。
2.違います。フランさん占いと霊能結果が食い違った時までです。それが無ければPP寸前でフランさん吊りになります。具体的には3か4吊り後になります。
3.微妙ですね。黒だと思う人が多い場合、2吊りで終わらせて小悪魔さんケア吊りもあると思います。

( -154 ) 2011/10/11(火) 12:00:10

幻想郷最速 射命丸文

>>177
私の見解で良ければ答えましょうか?

( 178 ) 2011/10/11(火) 12:00:50

【独】 幻想郷最速 射命丸文

3に関してはフラン黒出しで霊能黒だった場合、小悪魔さん吊りは結構あると思います。

( -155 ) 2011/10/11(火) 12:07:09

宇治の橋姫 水橋パルスィ

GS 魔理沙≧諏訪子>屠自古(=小悪魔)>上海≧雛≧村紗
小悪魔さんは放置だけれどGSに今入れるなら屠自古さんと同じくらい。
上2人程は白く見ていない。

◆屠自古さん
>>106>>108の提案、質問が好印象。
ほかの人と違い、コアづれを理由に、灰吊りに反対できなかった点を考慮すると、昨日の段階でも強く反対していてもおかしくなく筋が通っていると思う。
また小悪魔を吊って白が出ると疑われかねない提案であり、余り狼がやるメリットを感じない。村紗に対するつっこみなども本音に見える。

( 179 ) 2011/10/11(火) 12:08:12

【独】 幻想郷最速 射命丸文

ただ、フランさん真だと、そうなる前にフランさんは噛まれる可能性大ですけどね。

( -156 ) 2011/10/11(火) 12:08:17

魔厄少女 鍵山雛、幻想郷最速 射命丸文に、お願いするわー

( A56 ) 2011/10/11(火) 12:10:10

夢見る 小悪魔

午後から用事で抜けちゃうから灰考察中途半端だけどおいておくね。あと、>>128に思う所があったからそれもおいておきます。


ナズ ー2d:黒より灰
フランー2d:白より
二人に占われて白になった人。フランから黒が出るのはまず無いと思っていたから真偽要素にはならないかな?ナズからの白は偽なら黒だしてきてもいいんじゃないかな?と思わなくはないけど、ナズ狂だとすると黒出し特攻してきたフラン狼に対して安牌として白を出したとも思えるね。ナズが狼じゃなければまず白と見ていいと思う。

パルスィ
ナズ ー2d:吊りたい所
フランー1d:微黒灰、2d:白
ナズーパルはほとんど関わりがないね。パルスィ>>1:127の誤解は狼同士ならなさそうな誤読かな?ナズ狼なら白と見ていいと思う。
フランは初日>>1:127からのパルスィとナズの会話から狼ぽいと見ていたようだね。その後、>>2:227で白としている。私黒からのライン考察だね。初日パルスィに3票目を入れたことから両狼はなさそうかな?
どちらかが狼なのは確実だから、白と見ていいところだと思う。どとらの場合がより怪しいかと言うとナズーパルのラインのほうが疑わしいかな?
ナズ狼の場合:白め、フラン狼の場合:白

( 180 ) 2011/10/11(火) 12:15:54

夢見る 小悪魔

村紗
ナズ ー2d:灰
フランー2d:微白
ナズとのラインとしては>>1:81の発言がフォローに見えなくもない。が、>>1:174で信用落としに見える、と両狼では指摘しにくい点を偽要素と捉えている。完全に占い狼とラインを切りに来たと考えるか、村の考察と考えるか。村紗ーナズの関わりが少ないのでラインからは読みにくい所。
フランのラインもほとんどつながっていないね。私への投票筋からのみの考察で白に置くのは疑問に思える。
村紗からは両占い師に対する指摘は納得しうるところなのでラインは感じず、単体での精査が必要な所。
>>2:75>>132など、私自体に対しては解らないとしつつ、状況から確定する可能性を探るのは少し違和感があります。村紗からすれば私の思考が解らないというのはノイズに他ならないと思うのですが、あえて残して真贋を見ようという態度が不審に見えます。
(続く)

( 181 ) 2011/10/11(火) 12:16:58

夢見る 小悪魔

(村紗続き)
また、占いに2狼がいる可能性を上げるのは、視野が広いと言うよりは思いついただけにも見える。その可能性を考えるならどのような展開が考えられるかまで考察する必要があると思う。3-2なら能力者ロラでLW戦、3-1なら潜伏狂人と脅威にならない所。占いは最終的にロラされるとすれば2狼いても脅威にはならないよね。
所々発想のズレを感じるけど、それがどこから来るのかわかりにくい。現状村とは見にくいので黒寄りにおいておきます。

上海
ナズ ー2d:黒より灰
フランー3d:微白灰
上海自体が一歩ひいた立ち位置での考察が多いから、他の人とのラインがつながりにくいね。占い師に対しても言えてナズ、フランともにラインは見えづらいよ。
私は疑い目で見てたけど、ここまでの考察量は狼としても脅威に感じるはず。考察そのものも参考になるけど、灰の発言をここまで洗ってくれると自分の灰考察にも役だつ所だと思う。
疑い目は外してしばらく様子見とさせてもらうよ。灰

( 182 ) 2011/10/11(火) 12:17:37

幻想郷最速 射命丸文

>>177
アリスさんの考えを予想しての回答ですので、間違ってる可能性もあります。
1.ナズーリンさんが黒判定の場合は雛さんの占いはフランさんだけのものなので、雛さんor今日の占い先からになると思います。
2.ここは見解的に難しいので、後でパターンを入れて捕捉します。ただ、占い結果と霊能結果が食い違うまでですね。
3.微妙ですね。黒だと思う人が多い場合、途中で終わらせて小悪魔さんケア吊りもあると思います。
ただ、フランさんの占い黒→霊能判定黒の場合は、真の可能性もありますのでケア吊りされる可能性が高い様に思います(真なら途中で噛まれそうですが)。

( 183 ) 2011/10/11(火) 12:17:42

夢見る 小悪魔

>>36
初日の考察の中の疑問に対しては直接は答えてないけど、>>1:300に対しては>>1:363>>1:373が大体の答えになっています。

>>90>>128について
私は>>10で似たようなことを言っているので賛成ではあります。占いでワンクッション置いていくのはいい発想だとは思いますが、偽なら黒はもう出さないと思うのでそこにどれだけの意味があるのかは疑問です。
>>128の吊り先を考える時間が前倒しになる事に関してですが、占った翌日吊る前までに決定的な白要素、もしくは他者の黒要素を見つけた場合も、変更は無しとなるのでしょうか。無しなら無しで先に決めておいたほうが紛糾しない所と思います。
また、残った占い師を吊るタイミングですが、霊能が噛まれ次第吊るという所でどうでしょう。もしくはPPが懸念される場合ですか。フランPP懸念というのはつまり私のPP懸念でもあるので、そのあたりの判断は難しい物があるかもしれませんが。

( 184 ) 2011/10/11(火) 12:17:58

夢見る 小悪魔

そこで少し気になったのですが、>>137のフランの反応があっさりすぎる気がしないでもありません。この案は白出ても吊るぞという真占いに対しては信用を持たない案であると思います。吊られないからそこまで反対しないのかもしれませんが、占い師のアイデンティティとしては屈辱的なものじゃないですか?
また、灰考察の中で思ったのですが、偽だと解っている私の目からはフランは「騙り慣れた占い師」のように見えます。初日COのタイミングや灰考察の方法など、うまく真印象を稼ぐ方法を知って実行しているように思えます。また、その視点から灰考察を見ていくと、何かうまい具合にライン切りやラインが撒かれていて、ここの黒がわかったときにミスリードが発生しやすくなるような気がします。
今日の考察で>>142から魔理沙の黒考察をしているよね。魔理沙は1d2dの投票結果からもわかるとおり現状村全体から白っぽく見られているところです。ここを灰に落とすことが出来れば狼としては有利に動けると踏んだのではないでしょうか。

( 185 ) 2011/10/11(火) 12:18:36

夢見る 小悪魔

やはりナズ狼が状況からみてわかりやすい所ですが、灰考察の態度や対応を見ていく限り騙りと言うよりは素直な占い師と捉えることも出来ます。
これらをふまえた上で>>128に提案ですが、実行する場合は「狼と思われる占い師」を吊る方向にしたいのですがいかがでしょう。
暗にフラン吊りを示唆しているのですが、この場合▼フランで提出させていただきたいと思います。

( 186 ) 2011/10/11(火) 12:18:43

【墓】 一週間少女 パチュリー・ノーレッジ

>>182
何で上海考察だけフランクなんだろう…

( +238 ) 2011/10/11(火) 12:23:11

夢見る 小悪魔

議題まとめ

■1.占い師考察
>>149と追加で>>185>>186
■2.灰考察
>>180>>181>>182
■3.占い希望
●村紗
■4.吊り希望
(占い師の場合は灰からも希望を出して下さい。)
占い師からなら▼フラン
灰からなら▼村紗、その場合占いは●上海にスライドさせてもらう。
■5.■6.■7.
>>150

( 187 ) 2011/10/11(火) 12:24:49

夢見る 小悪魔、メモを貼った。 メモ

( A57 ) 2011/10/11(火) 12:25:13

【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ

>>+238
気づかなかったわい・・・
ほんとじゃのう。
・・・こあ×上海とk(ぅおほん!ぅおっほん!)
いやいや何でもない。
上海×こあのほうが儂の好(けふけふ
・・・ダメじゃ。頭がまったく働いておらん。

( +239 ) 2011/10/11(火) 12:26:35

魔厄少女 鍵山雛、幻想郷最速 射命丸文ありがとー参考に考えるわー

( A58 ) 2011/10/11(火) 12:26:38


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小さな小さな賢将 ナズーリン
26回 残65pt
雷撃亡霊 蘇我屠自古
36回 残0pt
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
22回 残0pt
夢の自律人形 上海人形
19回 残2pt
宇治の橋姫 水橋パルスィ
13回 残431pt
土着神の頂点 洩矢諏訪子
26回 残104pt
絶対★紳士 森近霖之助
23回 残229pt
魔法少女 フランドール・スカーレット
17回 残277pt 飴
夢見る 小悪魔
17回 残0pt
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
24回 残81pt
仄暗い水の底から 村紗水蜜
24回 残1pt
魔厄少女 鍵山雛
35回 残15pt

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萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香 (3d)

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うp主の嫁 八雲藍 (1d)
義侠の積乱雲 雲山 (1d)
ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ (1d)
迷い人 マエリベリー=ハーン (1d)
気弱な井戸の怪 キスメ (1d)
妖精の中の妖精 リリー・ブラック (1d)
パーマ失敗 東風谷早苗 (1d)
自称最強の妖精 チルノ (1d)
下っ端哨戒天狗 犬走椛 (1d)
イビルアイ (1d)
俺達の秋はこれからだ! 秋静葉 (1d)
ザコ妖精赤 (1d)
ルーミア (1d)
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