人狼物語(瓜科国)


764 東方人狼劇【18卓目・通常編成・48時間村】


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雷撃亡霊 蘇我屠自古

>>44 まず、小悪魔吊りと占い師吊りの比較を出す。

〜占い師吊りの場合〜
共通Step1.吊りに至る議論+どちらを吊るかの議論

ケースT
Step2.ナズ白orフラン黒 → 小悪魔白確定。
Step3.ナズが残った場合、真狂判断。
ケースU
Step2.ナズ黒orフラン白 → 小悪魔パンダのまま。
Step3.占いローラー継続?
Step4.小悪魔をどうするか。

各Stepにて議論が発生する事必至。これが有益か無益かは各人の判断。
私は無駄と見る。小悪魔と占真贋が議論の中心になりそうで灰考察が浅くなりそう。さらにケースUの場合、小悪魔の処置に困る。白ならSGの的。黒なら吊り回避で狼してやったり。
最大メリットは小悪魔白が確定する場合に無駄吊り回避。ローラーするとおそらく灰8に狼2の展開になる。3ミスで終わる。これが小悪魔吊りからローラーだと、灰7に狼2となるので小悪魔白の場合2ミスで終了。
最大デメリットは、真占を村が葬った上に小悪魔の処遇に頭を悩ます展開になる可能性があり、ミスリードを誘発しやすい場となってしまう事。

( 106 ) 2011/10/11(火) 01:44:33

【赤】 夢の自律人形 上海人形

霖之助は結構本気で吊りに来ていると思いますよ。
萃香吊りは希望を出してそのままでしたし。

( *125 ) 2011/10/11(火) 01:45:59

【独】 絶対★紳士 森近霖之助

ついにとじこと殴り合い勃発?
心の準備出来てる分いいけどさ、昨日のムラサみたく言われるとちょっと来るもんはある

( -103 ) 2011/10/11(火) 01:46:22

萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香、ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウに手を振った。

( a34 ) 2011/10/11(火) 01:47:28

仄暗い水の底から 村紗水蜜

>>103
確信はできないけれど割と分がいいやり方ではあるのですね。
了解です。占い内訳について再度考えてみます。

( 107 ) 2011/10/11(火) 01:47:40

雷撃亡霊 蘇我屠自古

〜小悪魔吊りの場合〜
共通Step1.小悪魔吊りに至る議論

ケースT
Step2.小悪魔白
Step3.フラン吊り → 白ならナズ即吊りor飼殺
ケースU
Step2.小悪魔黒 → フラン真確定
Step3.ナズ吊り

大体こんな感じだ。意見があったら聞く。
見返りは最小で偽占確定、最大で真占確定。小悪魔が白でも黒でも、この情報は大きい。ただし、小悪魔白の場合無駄吊りとなる為残り吊り手が厳しくなる。

比較しても私の答えは一つだな。
小悪魔を吊らないなら、小悪魔=白を決め打つ覚悟を持て。予想ではフランを吊っても白が出てナズは黒だ。噛み筋を素直に考えれば状況的にナズ狼、フラン狂だからな。
そして逆に聞きたい。★どっちが村にとって有益か?

私の意見を言おう。小悪魔を吊りたい。白く見ているがそれでもなお、だ。
なぜなら結局小悪魔が白か黒かで判断つかず>>90のような意見まで飛び出している状況が既に混沌としているように映るからだ。もう占い師真贋は小悪魔吊ればそれでいいだろう?違うか?

( 108 ) 2011/10/11(火) 01:47:41

【墓】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ

>>98 紳士、やるじゃん(?)
上海LWでこぁ黒ならゲームセットだぬ ←のんき
あれ?上海さん? >>101
          タマ
一番小悪魔の 命 取りに来てたのに、急に吊らないって?
状況が変わったから? 

( +209 ) 2011/10/11(火) 01:48:25

【赤】 魔厄少女 鍵山雛

う〜ん上手くはぐらかされたわねー
確白とはいえまとめ役ではないから、直接の決定権はないけれど早く噛みたいところだわー

( *126 ) 2011/10/11(火) 01:48:51

雷撃亡霊 蘇我屠自古

>ALL
>>106>>108について意見を求む。

( 109 ) 2011/10/11(火) 01:52:57

【独】 雷撃亡霊 蘇我屠自古

もちろん確定白の方々は、ここまで見据えて灰吊りを敢行したんですよね?

そうでないなら「豪族乱舞」をぶちかます。

( -104 ) 2011/10/11(火) 01:54:01

雷撃亡霊 蘇我屠自古

あ、ちなみに占いに2狼がいる可能性は考えてないぞ。
2狼の可能性を考えるなら占ローラーが断然良い。
真狂狼と考えた場合の意見だな。

( 110 ) 2011/10/11(火) 01:56:42

魔厄少女 鍵山雛

>>105
うーん・・・なんとなく納得はしきれないけれど、貴方があまりに思考開示をするのはよくないからわかったわー
ただ次からは出来る範囲でいいから理由をつけて欲しいわ。でないと、根拠が薄くみえて貴方の意見を信用しづらくなる。
確白の貴方が信用出来ないのは村にとって大きな損失だから。これは心からのお願いよ。

( 111 ) 2011/10/11(火) 01:56:58

雷撃亡霊 蘇我屠自古、ごはんたべてくる。

( A33 ) 2011/10/11(火) 01:58:20

小さな小さな賢将 ナズーリン

>>109 屠自古
君は私に村人と占い師を天秤に賭けろと言っているのかい…?

( 112 ) 2011/10/11(火) 01:58:56

【赤】 夢の自律人形 上海人形

明日お仕事なのと、思考が鈍くなったため、一旦休ませて頂きますね。申し訳ございません。

( *127 ) 2011/10/11(火) 01:59:23

【赤】 魔厄少女 鍵山雛

▼小悪魔と▼ナズで強く表明していい?

( *128 ) 2011/10/11(火) 02:02:38

【墓】 萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香

>>+206
だよねぇ。
結果がわからないけど、どちらかというと狼の黒出しよりは狼が占われて真が黒出してる方を想定するよね。
>>96は白黒が出ている状況を狂人がどう見るかという思考が抜けてる気がするんだよね。

>>+208
いやなんというか、フラン狼を想定したとしても、狼の黒出しに合わせてこなかったから=パチュリー真という理論はどうなんだろうと思っただけだね。
>>+208で言ってる点は確かに非狂要素かな。

( +210 ) 2011/10/11(火) 02:03:24

【独】 仄暗い水の底から 村紗水蜜

っていうか霖之助の思考開示って灰評じゃなかったのね・・・

まぁ、そうだよね。エピまで我慢します。

( -105 ) 2011/10/11(火) 02:05:26

絶対★紳士 森近霖之助

>>108
簡素な答えになるがすまない
☆ぶっちゃけほぼもう白決め打ってはいる
「議論無駄になる」とする君の意見もわかった
確定してる身としてはそれを否定しないし、出来ない
ただ、本音も何も飾らずいうと、「白いところを吊りたくない」というのがあるんだ
けど、これを否ととる人がいるのなら僕はそれに従うつもりでいる

言いたいことの3分の1も言えてないがこれを解答としていいかな?

( 113 ) 2011/10/11(火) 02:07:17

雷撃亡霊 蘇我屠自古

>>112ナズーリン
ああ、あなたの立場からすると回答は難しいかな。
占い師と村人を秤にかけるとは言ってない。
比較しているのは真偽のわからない占い師と、黒白のはっきりしない斑よ。
そして見ているものは村にとってどちらが良いか、だ。個人を秤にかけているわけではない。

( 114 ) 2011/10/11(火) 02:08:01


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