人狼物語(瓜科国)


715 東方人狼劇(4卓目)


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毘沙門天(仮免) 寅丸星

>>44キスメさん、興味深い考察ですね。遅くなりましたが私の考察を述べさせていただきます。
■5.パチュリーさん襲撃は妥当であると考えます。襲撃理由は「占機構の破壊よりも、占騙りの狼を残すことを優先した」と考えていいでしょう。昨日の段階では占判定が全員同じなため占い師の真贋がつけにくい状態でした。よってわざわざ狼側から占騙りをリスクにさらす必要もないと考えられます。
襲撃対象としては(咲夜、星、一輪、占、灰、パチュリー)が挙げられますが、咲夜さんと灰はすでに述べられているように除外してもよいでしょう。

・占襲撃の場合。真狂どちらを噛んでも占機構は破壊できます。しかしここで占ローラーが行われると、2日後には狼1村8(うち白確定2)の構成になります。ここから推理だけで巻き返すのは難しいと思われます。

( 72 ) 2011/07/28(木) 11:38:40

色鮮やかに虹色な門番 紅美鈴

■5.パチュリーさん襲撃について
一件奇策に見えて実は常道な所か、というのが私見の結論です。確定白の中でも一輪さん、星さんは自分の意見の発表は周りに影響を与えるのであまり喋らないスタンスに見えました。これって、狼からしたらいずれ噛むけど後でいいや、という印象になると思うんですね。んで反面咲夜さんは深夜帯に結構持論展開、質問投げかけをされています。ただでさえ確定霊能結果をジャンジャカ出すのに、ツッコミすら警戒するのか、と狼が嫌がり、狩人の護衛覚悟でも襲撃来るか、というのが昨日の予想でした。しかし結果は多弁噛み。
 パチュリー様は多弁の中でも特に村の方針、作戦への発言が多かったのが気になります。おそらく、ツッコミからの言い逃れはできても投票などの状況証拠や村全体の理詰めの作戦には対応しにくい、と言う理由から襲撃を受けたのでしょう。しかも占い先に選ばれていましたし、ちょうどカモフラになってるからコイツで、という流れが狼陣営の動きと予想します。要は昨日、厄介且つ狩人護衛が薄そうという要素を兼ね備えていたパチュリーさんを襲ったのでしょう。

( 73 ) 2011/07/28(木) 11:41:12

毘沙門天(仮免) 寅丸星

・私or一輪さん襲撃の場合。占いで狼狂ともに白を出さないと占騙りの狼が3日以内に確実に吊られることになります。狼白、狂黒の判定では
パンダ吊/真占噛→狂吊/星or一輪噛→狼吊/星or一輪噛→狼1村6(うち白確定2)
の流れです。狼が黒判定を出した場合、狂の判定にかかわらず同様にパンダ吊りの流れより2,3日で狼を吊れます。これらの流れを阻止するには今日か明日に霊能噛みを成功させる必要があります。狩が残っている可能性が高く、狂の判定を予測できず、さらに共有トラップの可能性も含めるとリスクは小さくないはずです。

・パチュリーさん襲撃の場合。最も無難でしょう。狩人、共有を潰せる可能性があり、さらに狂の誤判定を防ぐことで占の真贋の判断材料の増加を防ぐこともできます。狩共の可能性に関しては一輪さんと同等ですが、上述の理由により、狩共噛みのためだけに一輪さんを襲撃するのは非効率的と思われます。

以上より襲撃優先度は
パチュリー>星=一輪>占
と考えました。

( 74 ) 2011/07/28(木) 11:42:36

【削除】 小さなスイートポイズン メディスン・メランコリー

おはよう〜。
少しログを読みつつ考察してくるよ。

2011/07/28(木) 11:49:56

小さなスイートポイズン メディスン・メランコリー

おはよう〜。
考察のためにログ読みに入るね。

( 75 ) 2011/07/28(木) 11:51:17

【削除】 龍宮の使い 永江衣玖

みなさん、おはようございます。

■5.パチュリーさん襲撃についてですが、これは狼がいきなりコアさんが吊られたことに焦り、占い師3人体制を崩したくなくなり占い対象を襲った、という風に考えています。

…というか私も今日は占い師の誰か1人が襲われると思ったのですが…狂人を食ってしまう可能性もありますが、それを踏まえても真占はもう食われた、という不安感を煽るために占い師を食いにくると思っていました。

それと私の昨日の襲撃可能性順ですが  パチュリー>星=一輪>咲夜>占い師 と考えていました。

2011/07/28(木) 11:53:28

龍宮の使い 永江衣玖

みなさん、おはようございます。

■5.パチュリーさん襲撃についてですが、これは狼がいきなりコアさんが吊られたことに焦り、占い師3人体制を崩したくなくなり占い対象を襲った、という風に考えています。

…というか私も今日は占い師の誰か1人が襲われると思ったのですが…狂人を食ってしまう可能性もありますが、それを踏まえても真占はもう食われた、という不安感を煽るために占い師を食いにくると思っていました。

それと私の昨日の襲撃可能性順ですが  占い師>咲夜>星=一輪>パチュリー と考えていました

( 76 ) 2011/07/28(木) 11:55:07

【独】 永遠亭の うさぎ

>>+40 
黒く見えても 狼に見えるとは限らないけどね 
美鈴さんは黒くも白くも見えるけど狼には見えないし

早苗さんは白だと思うけど吊っとかないと 初心者が黒にされてしまいそうな勢いだなあ
>>A15 らしいので『全宇宙の平和と調和のために』

( -63 ) 2011/07/28(木) 12:03:50

【墓】 閉じた恋の瞳 古明地こいし

もう一度おはよう。生活リズムが崩壊のレベルじゃないわね。
無意識でふわふわ遊ぶのは楽しいのだけどね〜。

今日の早苗さんなんというか違和感がなくなってきた自分が怖いわ……。相変わらずハチャメチャね。ここ狼だったら勝てないわ、私。2-1とかになってたらここ狂人とも言えたのだけど……。

ルーミアさんに少し違和感。
>>69 言わなくてもわかることをわざわざ言うのは黒要素。これは分かるのだけれど、つっ込み先が言ってるところはそこまでいうようなことかしら?どっちみち狂予想だし評価は変わらないけど。

星さんの考察は細かいわね。またあとでしっかり読まないと。

美鈴さんは……よく読むと村人視点なら普通のことを言っているだけなのよね。狼目線を頭からなくしたうえで得られた村人目線を並べてるだけに見えるわ。つまりいっぱい喋ってるけど全部無難な意見。ステルスに見える。ちょっと下方修正。

おっと、衣玖さんが発言したわね。
……普通ね。つまらないの。狼に見えなくもないけど、そこまで長くもないし個人的には白要素でも黒要素でもないわね。

現状の感覚
白:天子≦早苗<レミリア<麟<衣玖≦美鈴=キスメ:黒
アルル真 るみゃ狂 メディ狼

( +106 ) 2011/07/28(木) 12:08:14

色鮮やかに虹色な門番 紅美鈴

■3.占い師の真贋について

アルルさん   狼≧狂≧真
ルーミアさん  真≧狼>狂
メディスンさん 狂≧真>狼

昨日と順位は変わりません。ただ、ルーミアさんの信用が少し下がり、相対的にアルルさんとメディスンさんが気持ち真寄りになりました。理由は、昨日の>>1:163で占い師のなかで唯一私を白寄りで見ていたからです。
なんでそれで疑うのか、をぶっちゃけて言いますと、1日目の流れから「美鈴はほっといても占われるか吊られるかする奴だ」、というのが狼の考えだと思うんですね。狼としては、「コイツはもういい、次の疑惑者を誰にする?」というのが2日目の方針だったのではないかと。ならば、狼共は2日目は「美鈴は気になるけど、今はそれよりコイツが・・・。」と主張すると思うんですよ。なのでルーミアさんが黒よりになりました。順位を変えるほどではないですが、覚えておく価値はあると判断しましたので。

( 77 ) 2011/07/28(木) 12:09:21

小さなスイートポイズン メディスン・メランコリー

とりあえず■5.に関して再考察。
狼側陣営の数を減らしたくなかった、もしくは
パチュリーの考察が当を得ていて、今後厄介に
なりそうなので排除した、の二つくらいしか思い浮かばないよ。

まず日付変更前の襲撃予想は占共狙いと見てたよ。
どちらも確定霊が残っている段階で守っていないだろう場所だし。
そうすると、

共を狙う場合
・パチュリーが共有でい場合共有トラップを解除できる。
・パンダになった場合、真占いを噛める。
 すると狂吊りの流れに持っていければ一手、
 さらに狼占吊りで一手の二手分を稼げる。
 そしてこの時点で霊能の仕事は終了。
 あとはGJを回避しつつ、LWが逃げおおせる。

( 78 ) 2011/07/28(木) 12:23:16

小さなスイートポイズン メディスン・メランコリー

占を狙う場合
・真であれ狂であれ噛まれた時点で残りは二人。
 翌日に残りの占いを噛んで、グレーゾーンに7人が残ったまま
 LWによる信用勝負に入る。

どちらもGJなければ灰ロラは間に合わないし、
霊能も仕事が終わって確白と同等にかわる。

どちらかの手のほうがセオリーに思えるよ。
それを外してまで占い先を噛む必要性といえば、
その二つくらいしか思いつかないかな。

( 79 ) 2011/07/28(木) 12:23:27

ハイカラ少女 雲居一輪

>>72 ちょっと確認だけど私は占いが噛まれても
6日目まではローラを始める必要はないと思うわよ。
真が残るかもしれないのだから早くにローラーはもったいないと思うわ。視点漏れがあれば突っ込み頂戴。

( 80 ) 2011/07/28(木) 12:24:30

忘れられた花鳥風月 冴月麟

>>54 >>55 麟や!どこぞの猫と一緒にしてくれるな、キャラが被る
あぁ早苗超個人的な理由で吊りたいわ・・・

まぁ冗談はこれくらいにしておいて
■5.う〜ん観点の違いかしら?
この状況下なら一番噛みたいのは霊能の咲夜だと思うの
3ー1なら霊能軸一番重視できる情報源だと思うの
不在でパンダになったとしても即吊りで中身が分かる保証ないし
特に今回はコアが狼だったわ結果を隠したかったなら霊噛みというのもうなずける
ついでコア狼なら占いは噛めないわね
運良く真が残っても最悪ローラーされかねないそしたらLWよ
4の吊りでLWって相当きついわ、仲間なしですべて回避するなんて私ならそんなアクバティカなこと出来ないわ

GJの可能性が濃厚な咲夜より狩人の可能性がある方を噛んだと思うの

( 81 ) 2011/07/28(木) 12:25:26

【墓】 七色の人形使い アリス・マーガトロイド

時間ができたので鳩から落としてみるテスト。

( +107 ) 2011/07/28(木) 12:31:41

忘れられた花鳥風月 冴月麟

>>70 昨日の吊り希望とGSを見てもらうと分かるけどそれぞれ違う位置でとらえていたわ
『衣玖』は吊り候補、昨日の第二希望で上げていたわね
『パチェ』はすこし様子見をしたかったところがあるわ、怪しく見えてきたのは昨日朝の強引な吊り希望だったし
パチェを占いにしなかったはパンダになる可能性もあったから、結局なって今日で占い見極めかなって思っていたところね
『レミリア』はすごく微妙な線なの発言の形態から○、役持ちの可能性もある、即吊り対象にはならないタイプ
間違いで吊ると村が不利になるから吊れないこれが『最後まで残せない人材』に当たると考えているの

( 82 ) 2011/07/28(木) 12:34:33

【墓】 永遠亭の うさぎ

こん…
>>+106 おはよー
早苗さんは白よりのリアル狂というかルーニー?
時間帯が合わないので早めに噛まれても吊られても良いような立ち振る舞いが延命につながりそう

美鈴さんですが >>2:238 これって狼側にいたとして聞けますかね? いや、村人でも人狼でもうっかりさんには違いないですが

( +108 ) 2011/07/28(木) 12:40:13

【墓】 永遠亭の うさぎ

まちがえた
>>2:242 でした

( +109 ) 2011/07/28(木) 12:41:05

永遠亭の うさぎ、私も大概うっかりさん。

( a2 ) 2011/07/28(木) 12:41:52

ハイカラ少女 雲居一輪

>>82 だいたいわかったわ。でもパンダは出た方がいいんじゃないの?霊確で吊れば占い真贋がわかるし。

( 83 ) 2011/07/28(木) 12:44:05


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