人狼物語(瓜科国)


697 【シリーズ村】一番いいバランスを頼む村【vol.6】


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楽天家 ゲルト

>>79
チェルシー。君はシズカが「占い師候補が両方黒を引いて狼ラインが確定し、ライン決め打ちに成功した場合」という理想的なモデルを扱っている事を失念していないか?

この場合は誰の目にも明らかな形で狼チームペアが出来ている。占【真狼】霊【真狂狼】チェル真マルセー狼前提で今日チェル吊って翌日の占い師ラインの決め打ちに失敗した場合、5人、あるいはGJが起きて6人時点であっても村陣営の敗北が確定する。成功していれば村は問題なく続くよね?
更に狼二匹吊っても続いている事態となれば、残った霊能者が狼しかないって事になる。彼女の言う破綻は「システム的な破綻」を指していると思われるのだが、どうか?

( 84 ) 2011/07/01(金) 22:10:34

【独】 伊達男 マルセー

>>83 リキュウ
なんで、来てくれないと「マジヤバイ」んだい?

僕は、PLとしては「心配」するし、『突然死は絶対に起こっては行けないもの』だけど、状況としては、天草が突然死すれば、明日リキュウ視点の黒が確定するから、ゲーム内容的には助かる、とも思った。
その本人のリキュウが「ヤバイ」って思うのはわからないな。
って考えて、リキュウ−天草ラインもあるか?と思ったけど、エルアから天草に白が出てたね。。。

と言うことで、灰に埋める。

( -50 ) 2011/07/01(金) 22:11:03

【独】 温厚な エルア

最悪マルセーさん決め打たないと手数も最悪なんですが、言うと襲撃の可能性があるので今日は言いません。

( -51 ) 2011/07/01(金) 22:11:25

【墓】 半人半狐 セイメイ

ゲルトさんは村でよさそう。

( +74 ) 2011/07/01(金) 22:12:24

【独】 茶道部 リキュウ

次いで、マルセー狼と仮定
スライド前の状況が占真狼狂霊真狼からのスライドであれば、霊騙りの狼との関係が不自然すぎます
この場合、真ヒサヒデ狼マルセー狼チェルシーの組み合わせしかないのですが、両者とも明らかに霊ローラー完遂を想定して動いており、片方の黒を見せてローラーを止めようとするような動きとはなっておりません
また、占真狂であれば、世論では真狼と見られているこの状況、守られていなさそうな占い師を襲撃すれば、残った占い師をほぼ狼として吊ることが容易なはずであり、これは占真狂であることを否定できる要素でしょう
加えて、仮にチェルシーと壮絶な斬り合いを演じることによる決め打ち残しを狙った狼であったとして、占−灰ラインで拙者を支持してしまえば、残4手でチェルシー・エルア・灰、と吊ったところで1手残ってしまい、破綻してしまいますので、拙者の視点では矛盾が生じます
かといって灰狼を占いから逃がす為に占襲撃をすれば、浮いた1手で吊られるリスクがあり、気が付けば八方ふさがりになっております

( -52 ) 2011/07/01(金) 22:14:31

茶道部 リキュウ

昼間考えていたことをきちんと言語化して落としていこうとしたところ、ptと時間の壁に阻まれそうになる予感がしましたので、簡単に結論だけ述べると

・マルセー真でいいのではないか
・この襲撃は狩人狙いではないか
・ってゆーかLW誰だよ

こんなところです
とりあえず言語化は諦め気味に議事録読みに入ります

( 85 ) 2011/07/01(金) 22:20:01

【墓】 半人半狐 セイメイ

よし、占い師は明日が来てからかんがえよう。

( +75 ) 2011/07/01(金) 22:23:17

楽天家 ゲルト

要するにシズカが言いたいのは、両黒出てラインが確定すれば、霊能者の真偽関係なく勝てる詰め順があるという事なんじゃないのかな?「明日両黒なんて考えられないだろJK」という反論ならばわかりやすいのだが……。この村はミスったら負ける所まで最初から追い詰められているからチェルシーの反論は現実とマッチしていない……のかな。僕も詰め順考えるのは苦手なのでマユもチェルの反論が適切かどうか検討して欲しい。

シズカがリキュウに質問に行ってくれたので、僕はエルアと対話を行おう。少しだけ違った側面から。
>>78についてだが、僕は初日から一貫して君と対話し、そしてその都度フォローを入れたり真視しているよね。信用勝負を睨んだ灰襲撃をするならば、君にとって利益になる人間を消すのは少し不可解なのだが。
★君は昨日、アベシとぶつかり合いながらも結果的にはアベシ(や他の人間の)のアドバイスや提案を参考にして占い先を選定していた様に僕には見受けられたのだが、僕の勘違いだったりするだろうか?

( 86 ) 2011/07/01(金) 22:28:22

天草 十三、未だかつて無い姿で発見された。

( A41 ) 2011/07/01(金) 22:29:58

茶道部 リキュウ

>>11に対して>>14
さらに>>16
このようにスッと状況を出すところは村の思考を整理して考えやすくすることであり、白要素と取ります
やはりゲルト白でいいのではないかとの考えが補強されていきます

( 87 ) 2011/07/01(金) 22:30:13

楽天家 ゲルト

実は今、一つ仮説を立てていてね。
23時位になったら投下してみようと思っている。

それまでにもっと発言が増えていると嬉しいな。十三も早く来て欲しい。間に合わなくなっても知らんぞーみたいな。

( 88 ) 2011/07/01(金) 22:30:30

半人半狐 セイメイ、天草 十三よかった!(ぎゅっ

( a7 ) 2011/07/01(金) 22:30:31

茶道部 リキュウ、actは発言扱いされないから、発言を!

( A42 ) 2011/07/01(金) 22:31:32

天草 十三

いやあ火山から村まで内密に温泉を引く仕事をやってたんですが・・・

途中ですこぶる腕の立つ仮面の騎士に襲われて不覚を取った時は、こんな意味不明の死に方とか今までの人生のツケが回ってきたんだなと覚悟したんですが・・

何が起こったのかわかりやせんがこうして無事に五体満足で生きているって事はあっしもまだやることがあるっていう魔女の采配ですかね。

へっへっへ・・・

ざっくり流し読みしてきますわ

※ご心配かけて申し訳ありませんでした! ちなみに昨日の昼からいじってないので投票は委任ミスでは無くデフォですwww

( 89 ) 2011/07/01(金) 22:34:05

【墓】 就活 ユベシ

>>86
ゲルトは分かってて言ってるのだろうけどエルアは別に俺とぶつかりあってたがそれを狼の行動とは見ていないので意見を聞いて占い先決めるのはおかしくないよな

ゲルトはこういう質問に黒塗りしている様子がないので非狼的なんだよな

( +76 ) 2011/07/01(金) 22:34:07

【墓】 半人半狐 セイメイ

こう試してるような発言わりとあるよなー。

探ってる側にみえる。

( +77 ) 2011/07/01(金) 22:36:52

【墓】 副会長 マサコ

はおー

んむ、多忙で久々すぎて何がなんだかわからないw
とりあえず突然死回避ひゃほーいでおk?

( +78 ) 2011/07/01(金) 22:37:07

【独】 就活 ユベシ

エルアに占われていることについてもスルーできてるか
エルアに囲われているにしては素っぽいな

…こういう考え方は良く外れるので灰に隠しておこう

( -53 ) 2011/07/01(金) 22:37:35

温厚な エルア

>>86 ゲルトさん
>信用勝負を睨んだ灰襲撃をするならば、君にとって利益になる人間を消すのは少し不可解なのだが。
ここで考え方の差異が出ちゃってますか。まず、「考察力の高い人間は正着にたどり着きやすい」と考えます。それが初日から透けてる人間を表向き信用したとしても私は襲撃するでしょう。聞く耳をもたない相手に対しては襲撃行使する必要はあるかもしれませんが、声も、考察力も一目置かれてる位置は1日でも早く消したいはずなのです。
>アドバイスや提案を参考にして占い先を選定していた様に僕には見受けられた
判らない灰だったので自分で切り込んで行った、という感じですね。正直、天草さんはマルセーさんほどではないけど触れたくないとかいう負の感情寄りになってたので疑ってた二人のうちユベシさんにより多く構ってたのは事実ですが。昨日の段階では会話したものの性格が掴めず天草さんが居なかったら占ってたかな、という感じでした。

( 90 ) 2011/07/01(金) 22:38:30

半人半狐 セイメイ、副会長 マサコおkおkww(ぎゅぅぅ

( a8 ) 2011/07/01(金) 22:38:33


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28回 残72pt
郵便配達 チェルシー
17回 残315pt
伊達男 マルセー
21回 残102pt
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24回 残0pt
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15回 残414pt
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笛吹き ヨシツネ (1d)
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少女 リーザ (1d)
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