人狼物語(瓜科国)


287 F1776村再戦 原田君の初めて奪ったの誰よ!?


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ひきこもり 古森

戸麗数や明美辺りが暴走している気がするけれど…。
今回の場合は狂襲撃=ギャンブルにはなり得ません。占い師のどっちも襲ってもGJが出てしまった時点で危険だから。そうなるのは蘭が人狼の場合のみですが判定からその可能性は否定できます。
正しく言うのであれば「占い師襲撃自体がギャンブル」。ギャンブルというよりも「勝負に出た」と表現した方が正しいかもしれない。

では、何故「百合DELではなくそらが襲われたのか」について考えてみることにします。
昨日の村のメンバーの能力者考察に関する発言を抽出すると、名倉>>2:49 戸麗数>>2:54 蘭>>2:65 田宮>>2:94 明美>>2:104 古森>>2:119 となります。今井とネネ、ジョアキムについては占い師考察と思わしき発言が見当たりませんでした。
こうやって抽出してみるまで分からなかったのですが、実は百合DEL真よりかどちらとも判断つかない、のどちらかしかおらず、そら真よりと考えている人物はいないんですよね。この結果はちょっと意外でした。
ここから考えるに、「そらの真偽関係なく守護者に護衛されてなさそうだからそらを襲った」というのがそら襲撃理由だと考えられます。

( 85 ) 2009/03/04(水) 13:33:42

ひきこもり 古森

勿論、百合DEL狼の場合は、占い機能を破壊したいのであればそら襲撃一択です。この場合、蘭人狼ならそら襲撃に賭ける選択をしそう、もといそうしないと危険なのでそうせざるを得ないと思いますが、蘭が人の場合は、灰の人狼がよっぽど白い位置にいないのであれば今日のそら襲撃も十分有り得そうに思えます。
それ以前に、早期に占い師を襲ってきたことから、灰人狼はそんなに白い位置にいない可能性のほうが高そうです。

なので、俺は今日の襲撃から、
「人狼2騙りの可能性は低そう」
「そらの信用度が低かったことから、そら襲撃自体はそらの真偽とは関係がない」
「灰人狼が白い位置にいるなら別だが、今日のそら襲撃は蘭の黒要素とするにはやや根拠不足」
「むしろ早期に占い機能を破壊してきたことから、灰人狼はあまり白くない位置にいそう」
と考えています。

( 86 ) 2009/03/04(水) 13:47:04

ひきこもり 古森

勿論百合DEL偽かつ蘭が人狼の可能性もありますし、その可能性も捨てていません。昨日の百合DELを見ると蘭に対しての言及が薄いですし。
ですが、俺は今のところ蘭はそんなに黒く見てないのであんまりその可能性は考えてないです。

あと、百合DEL自体は変な視点はないですし特に偽っぽくないです。
むしろ俺が昨日>>2:184で指摘したそらの>>2:148が気になります。特に今日占い師襲撃が起こっていますし、そらが狂人で、最初から人狼に占い先襲撃するつもりが無かったので占い先襲撃があるという可能性が抜けてしまった可能性もあるのではと思っています。根拠としては弱いですが。

( 87 ) 2009/03/04(水) 14:01:40

【独】 同い年の従妹 そら

ああ、そこの考え方についてフォロー出来なかったのは申し訳ありませんでしたの。
何せ、致命的に忙しかったので…

( -36 ) 2009/03/04(水) 14:12:26

【独】 同い年の従妹 そら

正直言うと、狼臭を感じたのが蘭さんくらいしかいなかったのですよね…。
ログ読み足りて無いのと、そもそも最近村側やってないので、センサーの感度が怪しいですが。

( -37 ) 2009/03/04(水) 14:19:47

【独】 同い年の従妹 そら

盤面整理と保険の意味でも強く疑っておいて占いにかけとくべき方だと思った訳ですね>蘭さん

( -38 ) 2009/03/04(水) 14:26:24

【独】 田舎の幼馴染 蘭

いややなあ、なんや不穏やで……。
怖いよう……。

( -39 ) 2009/03/04(水) 14:30:02

【独】 同い年の従妹 そら

もー、それだけで精一杯w
自分の真度上げる為の発言補正とかにまでは手が回りませんでしたわ……

( -40 ) 2009/03/04(水) 14:31:42

ひきこもり 古森

とりあえず今ひとつ発想のトレースがしにくいジョアキムに突っ込んでおこう。
ジョアキムは>>1:236で「自分と考えが違うからなんて、良くない」と言ってますが、
>>2:85「どちらも黒狙いと言えるほどの理由とは思えマセーン」「私には田宮ボーイが慎重派にしか見えマセンデシタ」
これってジョアキムの主観が入ってるから「考え方の違い」ではないんですかね。主観を元に推理すること自体は当然なんだけれど。
スケープゴートについても>>2:86が言えるのであれば「考え方の違い」というのが根底にあるのは分かるよね。

そもそも蘭が田宮を占い希望に出した理由は、>>1:100を見る限りは陣形の予測とその場合の人狼の行動予測であって、「この状況のみで占い師=真狼・霊=真狂と考えるのが変!」とか「例え占い師=真狼・霊=真狂でも潜伏人狼が投票CO推奨するとは限らないじゃない!」とかいう反論をするなら分かるけれど、>>2:85のようにただ言葉尻だけ持ち出して『どちらも「占いでなかったから占いたい」というものと「保守的だから」という理由』とするのは流石に反感買っても仕方がないと思うよ…。

( 88 ) 2009/03/04(水) 14:33:25

ひきこもり 古森

あと、初日はまとめ役もいなくて進行もスローペース、かつ蘭が占い先を提出した時点で集まりが良かったわけではないし、「黒狙い占いはしたいけれど、他の灰に田宮ほど蘭が黒いと感じた人はいなかった。でも、霊が確定していないため、昨日はまとめ役候補がいない。こんな状況でいつまでも占い先を出さないのはぐだついてしまうから、先に占い希望を出した」という可能性については考えないんですかね。
蘭の夜の灰考察>>1:155>>1:156を見ても、田宮以外の灰について特別疑っている人がいるようにも見られないし。
実は俺もそういうところ(黒狙いしたいけれど田宮以外そんなに気にならない)があったからこそこうやって言うんだけれど。

今日は夜参加が22時以降になるので今のうちに多く喋っておいた。
今のうちに吊り・占い希望も出していくと、吊り希望は霊ローラー継続の▼明美、占い希望は百合DEL真は割とありえそうなので、普通に黒いと思っている●ネネで。

( 89 ) 2009/03/04(水) 14:33:30

ひきこもり 古森は、養護教諭 明美 にうしろゆびをさすことにしたよ。


【独】 田舎の幼馴染 蘭

えーん、こもりんありがとお!

( -41 ) 2009/03/04(水) 14:42:40

ひきこもり 古森

…見直してみたら誤解を与えそうな部分がある。
>>80、まるで人狼2騙りで蘭が狂人だと真占い師を襲っていくものだとしているような表現になっているけれど、蘭が狂の場合は当然占い師襲撃はあり得ない。白確定させてまとめ役狙ったほうが得だから。だから蘭はまず非狂。
で、人狼2騙りかつ蘭が非狂となると彼女は村か守護だけれど、その場合も態々能力者ローラーを誘導する真占い師襲撃はしないよね、という話。村が2騙りの可能性を否定するきっかけにはなるかもしれないけれど、霊ローラー停止や百合DEL非人狼決めうちには繋がらないから。

>>85上の方の「そうなるのは」というのは、「狂襲撃がギャンブル」だと断言できるのは、ということ。蘭が人狼の場合は確かに狂襲撃はギャンブルだが、蘭が人狼でそらが狂人の場合は真の占い師である百合DELが蘭に白判定を出すはずがないので、「判定からその可能性は否定できます」と言っている。
…それじゃ、引きこもってくる。

( 90 ) 2009/03/04(水) 14:51:10

【独】 同い年の従妹 そら

ところで、蘭さん村側だとしても、狼さんの私襲撃という選択は良手ですわね。勿論GJ可能性込みで。
蘭さん白だったら、私的には信用獲得がかなり楽になったでしょうし…。

( -42 ) 2009/03/04(水) 14:59:48

【独】 同い年の従妹 そら

強く疑ってた分、「反転」が使えますものね…。

( -43 ) 2009/03/04(水) 15:02:26

タイ人留学生 名倉

☆明美先生>(一)狂襲撃について (二)占い師の信用度について (三)名倉が「蘭が白である事」を知っていた?
(一)占い師襲撃でGJが出てしまった場合に、狩人視点で護衛対象が人である事、狩人COをして確定すれば村視点で護衛対象が人である事が判明する
故に対象が真占い師で狩人COがあった場合、狼側はほぼ詰む事に成る 狩人に対抗を出しても能力者ローラー完遂できるからな
逆に対象が狂人であれば狩人生存という情報を得る事ができるし、狩人COを促したり選択肢が増える
(二)古森>>85参照
(三)蘭が人である事を前提に推理して居た 説明不足を謝罪する

現状、蘭、戸麗、古森、ジョアキム、は人決め打ち気味だ
■1.2. ●ネネ○今井▼明美を希望する

( 91 ) 2009/03/04(水) 15:22:59

タイ人留学生 名倉、メモを貼った。 メモ

( A27 ) 2009/03/04(水) 15:24:11

ひきこもり 古森

メモを貼りに来たついでに。
>>3:85で昨日のジョアキムの占い師考察がないことは指摘しましたが、ジョアキムは今日>>3:64でそら真よりの意見を出していますね。ここはちゃんと見ています。
ジョアキム人狼で、昨日しっかりと襲撃先を決める議論をしていたのであれば、そら=真派が実はいないことには気づけそうなのでこの発言は言いにくそう。だから、ジョアキムは人か人狼でも襲撃先を決める議論には殆ど参加していなかったと考えられます。

>>91 名倉
明美に対する返答に、俺の発言をそのまま参照にするということは俺の発言には賛成ということ?

( 92 ) 2009/03/04(水) 15:46:08

【墓】 同い年の従妹 そら

名倉さんは判断に困りそうですわね…

ちなみに「狼なら怖い」に続いて、私が思う長期ではなるべく頼らない方が良い言葉2つ目が出ましたね。
最終局面以外で「決め打ち」という言葉を使うのは自身の立ち位置調整目的以外では微妙かと思いますの。
これらの言葉に頼ると、考察力というか、発言力が培われにくくなるかと。

( +56 ) 2009/03/04(水) 15:47:17

ひきこもり 古森

■6.についてですが、百合DELを吊るかどうかは明日決めれば間に合うことなので明日決めればいいと思います。
ただ、俺は人決め打ちできないのであれば吊った方が確実だと考えてます。

( 93 ) 2009/03/04(水) 15:48:18


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