1780 すごい5月のやるよ村2017
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【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
>>+88
ｳｯ、突然のなんかアレな話にありがとうございます。
実際しんどかったですね……そんな状況で参加すんなって話だったのかもしれないんですが、参加するまでここまでやばいとは思ってなかった……
上塗りなるほどです。エピになったら色々見直して、これで良かったんだなって思うところを見つけたいですね。
今までのやり方で行き詰まってしまったなら、新しいものを探すチャンスなのかなって希望は辛うじて残っているので。
もうちょっと砕けずに（折れてはいる自覚）踏ん張りたいとこです。
とりあえず墓下で話してるのは楽しいので、この感覚の半分でも地上で出せるようになんかこう考えたく。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
>>73
占見て票外しは狼でもやれる範囲ですし、あの言い方は十中八九占見てそうだなと思ったので、外したことには非狼と言いきれないと思います。あと、あの言い方したなら占見てたとしか言いようがないんじゃないかなーと、そこも別に非狼ではないなと思いました。わたしが聞きたかったのは、玲肉両郎かつわたし真占いなら出てこない発言があった後にわたしに占みるってことは、肉さん非郎ではという話ですね。
あとわたし真うらないで対抗キツイとかはそれこそもうどうしようもないのでは？
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
>>+89
いえいえ、そういう風に思っていただいてるんだというだけでも十分に救われますので！
ラトナさんは発言出て来はじめましたね。これからどうなるか……無理のない程度に頑張って欲しいです。
下段、それとコフィさんは、やはり1d2d時点で丁寧な人間観察？できるのは強みだと思うんですよね。
現状は、観察結果をまとめてレポートとして発表しているような感じに見えたので……
その前に、昨夜おっしゃっていたように「こう思うんだけどどうだろう」のプロセスを挟むのが、やっぱり良いのかな？と。
【独】 【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
あと肉王で喋ってる「なんで冷が騙りに出なかったんだろう」って、「真が見えたから抜いた、だから騙らなかった」以上の理由あんの？ って顔してる。
【王】すごい少年王 レグルス
>>36 飴
素なので占い結果に対する考え方が違うのではないでしょうか。夜占なら何の違和感もなかったですね、って今更思います。
下段ですが、
夜にロラの発想があるなら占回避が2狼続いた時点で詰みなのもわかっているはずですし、夜狼なら後続の狼回避はでないはず。
あのロラって発言見た時は、真占回避が出たら自分もろとも引きつぶすつもりなのかーと思いましたし。
そうなると夜に後を託しそうなのは車ですが、夜が相方にあそこまで延々対応悩んで喉を割く理由が謎。そのせいで夜の位置が落ちた感じもありますし。
一方の踵・飴ですが、夜狼が回避しても吊られない位置だったとは思います
夜飴は夜→飴の白の置き方が狼陣営同士には感じていないというのは前に言った気がします。>>1:134で自分が吊られることはないと踏んでいたにしても、喉爆滅させて俺を残す意味もSGかな？？位にしかいまいち掴めず。そもそも何であんな際どいところで俺じゃなくて夜に票をぶちいれたのかと。
【王】すごい少年王 レグルス
夜踵は切りにきたならその位置って話しましたけど、灰から占い師が出て来て踵を占っていた場合に票なんて▼になっても占COの手があるから切ったんだねって言われて終わりだしなぁ。まだ村吊にかけるとこじゃないのか……？と。
そもそも、夜・飴・車は回避COが出た場合の進行想定がばらばらな辺りで繋がってなさそうな印象はありました。
踵はまだあるかなでも薄いかな？と思いまして。
じゃあ一方、狼が占ゾーンにいた場合ですが、>>25上段と同じく詰みの危険が高いのが頭に浮かんで。夜は詰みの危険性は嫌がりそうでしたし。
今思うとどっちをマシととるかは狼によるでしょうけど。
そんなわけで、あの時はこれは相方狼いなくない？真結構あるのでは？いやでもわからんぞ……。
何でもいいから２COになったら明日まで夜真でも残るだろうし楽なんだけどなー（大の字）
そんな感じでした。
【赤】 【踵】すごい踵トントンする ラトナ
>>56
夜真贋〜？というか夜占い〜？わりとめっちゃ見てたよ〜〜〜
最初が潜伏つらいけど、だったし、決め打ちやだなーって感じも見るのに自信ないというより見られるのに自信ないタイプに見えてた。これ私視点だけど、決め打ち勝負って見るとこすっきりするから村からするとそんなにやじゃない気がすんだよね。むしろ「吊ったけど真だったでは」が残るランの方が嫌なんだよな。(話逸れるけど、飴並みに片方に真取れてたらランでいいと思うけど村のわいもあの一瞬でそこまで考えられないっす)(まぁ狼として今後どうするかで頭いっぱいだったしね)(村としてのラトナさんは気づいたのが遅かったんや)
わりと私の中で決め手になったのはあんだけ黒みといて●車にしたことかな。あっこれ占いで分かる確信があるって思った。
占いでも、黒見た所は吊っていいと思うんだよ。他に占い使いたいとこがあればな。占うってことは最終日までその人が可能性があるわけで、夜視点で車が最終日戦えなさそうなら吊って処理すんのも全然ありかと。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
>>74
ありがとうございますぅ。
ですよねえ。下段まるっとそれな。
王とのラインは別にないというか、王とのラインって誰があったんですかレベルだった気がしますね。
立場の問題でも、玲の▼王は3番目。▼王としては最初なんですよね。その前は▼夜が2票、わたしと肉さんだったはずです。
そのまま▼王勢が多くて途中で▼夜にするのもライン丸見えやるよ特捜部になるだけでしょうし、王吊れたほうがいいんでなければ、やはり▼夜にしたくなるでは。
せいぜいあり得るとしたら、その前から王が不在故に「吊りあげていいですよ」「わかったー！ きらせてもらうねー！」ってやってたのが残っててついついってことくらいでしょうが、いくら>>73下段1行目の意識があったとしても、狼なら場の空気を見るでしょうしなぁ、と。
【赤】 【踵】すごい踵トントンする ラトナ
だから車は吊り処理位置かな〜言った時も占いは切らなかった。
で、決め手になった●車だけど、あれ自分のロック癖に意識がいってそうで、黒を見ながら自信が持てなくて、でもみんなは白っぽいなーと言ってて、あっこれ黒いところを説得で吊れないな、なら占うしかないか……ってなった感じに見えてたんだよね。それか村のみんなが白と言うところを吊るのはどうなの？って意識か。後者のが夜の性格的にありそう。
そういう、「自分視点黒だけどみんなの意見見ると今吊りじゃないのか、じゃあ占うか」って感じが村貢献意識の強い占い臭かったんだよなー！
【赤】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
狼返信なのはめっっちゃ承知の上だけど、
占かな？があったとこに▼三票め鬼畜過ぎだし
村視点作るときには気を付けてね……という老クトゥごころ
いや全然老じゃないケドーー
【赤】 【踵】すごい踵トントンする ラトナ
邪神だけに年齢が……いや不用意に真実に触れるのは得策ではない……ルフは賢いので……( ˘ω˘)
そうこれ狼返信……一回全部ずらずら吐いとかないとうっかりしそうで……包み隠さず……ありのままの姿を見せておこうかと……
実際の返答は「占い……なのか？って一瞬よぎりはしたんだけど打ち消した」ってやつでいこうと思う
【王】すごい少年王 レグルス
>>65 飴
真の黒引きの場合
・1黒吊って真が食われて、黒の確定情報がある中からの５灰１狼で２吊り。
・偽が次の日に出てきて、決め打ちor黒吊ってるから仕事終了している真占を吊って最終日まで持っていった上での最終日判断
偽の黒引きの場合
・真が翌日に出て来て、決め打ちor仕事終了の偽を吊って、最終日判断
騙りが出た場合でも最終日まではいけますし、灰草原になっても1黒の確定情報がある上で1ミス可能っていう余裕があると思考進む人もいるかもしれません。
灰多くて面倒臭くはあるけど、3灰1黒って最終日としてはありがちだし、まあなんか喋れる人は多いし何とかなるんじゃないですか、みたいな。
凄くヤダなーという拒否感はなかった感じです。
【赤】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
うんうん、ルフはかしこいナーー！
だよねー。一旦吐いてみるとスッキリするし、見てみてここが村視点じゃねーなってやりやすそうよね。
明日とかも使っていいからね！見てるし！
実際返答についてはあたしは見守りマンー
のつもりだけど、多分訊かれてるのは出てきてからのことじゃないかなあとかチラッと
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
>>+91
話す機会が余りない話ができるのも面白いからついつい。なんかえらそうになっていないか恐縮なのだけれど。
しんどくてもまたやりたくなるのが人狼だからね、どうしてあんなにやりたくなってしまうのだろう…。まあ予想できなかったなら仕方ない。
うん。僕もなんか挙げていくのを手伝えたらいいね。
新規開拓に希望を持ってるのはよかった。新しいことを見つけたりやったりはエネルギーいるだろうけれど応援してる。
踏ん張るのに疲れたら少し休憩してまた頑張る、というのもありだと思うね。
そうだね。今話していて受身感は感じないし、丁寧で分かりやすい話方が生かされている感じ。こんな風で話せたらトニーかなり強いと思う。
【独】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
あたしのコフィ占い視は1dで止まってるな…ラディ途中から素村くなったかなとかすら言語化した覚えがない……あたしったら2d後半余裕無さすぎウーマン
「辛いけど潜伏の流れなら潜伏」、今読み返したらどこでビッと占い拾ったのかわからなくなってるんだけど、多分、自分決め打ち辛いからほんとは1dにしたいけどー、みたいなこと言ってみるのすらやりづらそうなカンジとかかなー
【王】すごい少年王 レグルス
>>75飴
真占なら出てこない発言を非占ブラフととったかもとか可能性はあげられますね、というのが>>73上段。
でも仮に肉狼が飴占に見たとしても、冷肉狼ならわざわざ占みてたとしか言いようがない迂闊な言い方しなくても良いと思った、という話で。
対抗きついのはどうしようもないですから、決め打ちのこと考えると、猶更相手の占い要素っぽいとことかできたら出したくない気がします。
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