人狼物語(瓜科国)


142 第1回 人狼タッグマッチ選手権


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ケイト

[ラジコン飛行機に乗ったケイトロボがやってきた。冷蔵庫から一生懸命焼き林檎を飛行機に乗せようとしている。]

>>153>>36じゃなくて、ユーラス>>147ね^^;

それと追加なんだけど、今日のGJが占い師候補で出たとすると「アリナ占/ヒルトン狂/ソーニャ狼/クラム狩/シロガネ狼/偽霊狂」より「アリナ占/ヒルトン狂/ソーニャ狂/クラム狩人/シロガネ狼/偽霊狼」の可能性の方が高いようにケイトは思うんだけどね。
>>89のまま霊真狂で考えたのかにゃ?


[林檎をのせて飛行機が*戻っていった*]

( 169 ) 2008/02/25(月) 13:45:52

イングス

いくつか質問が浮かんだのでちょっと戻ってきました。

シロガネさん
昨日は吊り回避でのCOでしたけど、占いだったらどうするつもりでしたか?

クラムさん
>>1:264がやっぱりよくわからないんでいろいろ補って説明してもらえますか。

( 170 ) 2008/02/25(月) 13:54:23

イングス

ケイトさん
>>96 襲われるなら僕、というのはなぜですか?

ではまた失礼します。

( 171 ) 2008/02/25(月) 13:58:55

【墓】 ニコラス

やっつけ感の主な原因は、クラムさんの確定黒が予想外だったことに起因していると思う
だから、「アリナさんはクラムさんの白黒を知らなかった」ことは間違いないんじゃないかな
アリナさんが狼であれば出る理由が薄いってのも、うなずける意見だと思うんで、アリナさん非狼って考える方向で推理をしてみよう

( +201 ) 2008/02/25(月) 13:59:33

【独】 イングス

灰の能力者考察によるけど、狩人候補残して▼ヒルトンするのもありかなと思ってる。

>>149自分視点黒が出てるクラムを吊れないとか言う子は吊ってもおk。

( -252 ) 2008/02/25(月) 14:07:51

アリナ

あーあと潜伏のメリットとして、占い吊り希望を変なフィルターかけられることなく出せるってのがありましたね。「多数決だとイングスさんですが、占い師の票を抜くとクラムさんになるので……」とか言われると萎えるので。

では続き。

初日は結構ペギータさんを怪しんでたんですけど、>>1:300でヒルトンさんが●ペギータさんにしてるのが微妙でしたねー。まあこれを見て変えるのもアレなんで黙ってましたが。>>1:355も同様に、ソーニャさんの票が入ってるのは嫌でした。2日目に述べてますが、ソーニャさんは人狼が結構ありうると思うので。
>>1:370「ソーニャさんは半々」は当然のようにブラフ。

2日目。ルッカさんが普通に人間で、ここでパンダにされるのがちょっと嫌でした。ソーニャさんとヒルトンさんが狂狼で、黒を出した方が狂人だと潜伏占い師の存在がバレますから、出ざるを得なくなるんですよね。この場合もメリットがない。結果的には大丈夫でしたが。

ついでに、喰われずに潜伏可能かどうかをもう一度検討。してたらイングスさんが共有なのがわかったので、これは大丈夫だろうと。ただ逆に狂人喰いの可能性が減ったのが残念でしたけどね。

( 172 ) 2008/02/25(月) 14:16:47

【独】 イングス

>>1:264を無理に補って読むと
「(ユーラスに)偽黒出しにくいっていうか(狂人が)逆に白い人(例えばルッカとか)に(偽黒を)出すより簡単(=出しやすい)」
かな?

で、こう考えたところで、この発想が出てくる理由がわかんないんだよね。おぷとたんはなんか思い当たる?
クラムに2黒出てることを忘れつつの意見ください。

( -253 ) 2008/02/25(月) 14:16:54

アリナ

>>2:100とか、2日目は基本的にオノンさん吊り姿勢ですが、灰に狼が3いないのは確実だったので。灰吊りの精度よりもこっちの方が人外を吊れると踏んでたのですね。

>>2:147とかでちゃんと占い師について考えてるフリをしたんですけどねー……。やっぱり弱かったみたいです。難しいんですよ、偽ってわかってる偽っぽい偽からどっちかを真に見立てるの。

ここでちょっと休憩しつつ、「吊り占いにかからない白さ」を追記。
ミリさんの性格的に、希望が出ていないところを独断で決定に挙げることはほぼ無いと読んでました。なので、灰からの白さを勝ち取れば吊り占いにかかることはまずない。初日の即非CO、それから発言でそれくらいの白さは取ってたと思うので、吊り占いで炙り出される可能性はほぼ見てませんでしたね。

( 173 ) 2008/02/25(月) 14:16:56

アリナ、あ、喉が悲鳴を……。

( A75 ) 2008/02/25(月) 14:17:22

ケイトアリナに、紙飛行機をつっこませた。

( A76 ) 2008/02/25(月) 14:21:03 飴

アリナ、ケイトさん、飴付きの紙飛行機ありがとうございます。でも口に紙突っ込まないで。

( A77 ) 2008/02/25(月) 14:23:10

【独】 イングス

あ、間違えた。主語はユーラスじゃなくてイングスか。

で、イングスが黒いから、占いでイングスに黒が出ても納得できるってことかな?

とはいえ、なんで狂人の立場(偽黒が出しやすいとか出しにくいとか)で話すんだろうという疑問は残るわけですけど。

( -254 ) 2008/02/25(月) 14:23:41

アリナ

2日目ラスト。狩人が2COになった場合の原稿が手元にあったので、置いておきますね。私が最初から普通にCOしておけばクラムちゃんがすぐ対抗し、ルーニー君もおそらく救えたというのが一番の後悔ですね。

占い師COします。結果は当然ルッカ人間。
灰に人外が一人しかいません。襲撃で偽を喰わせるのを誘うより、吊りの精度を上げるべきと判断しました。
霊能者吊り、もしくは私を信じていただけるなら偽占い師吊りを提案します。

あ、今日の吊り希望は▼オノンさんで。
▼クラムちゃんは当然反対。▼灰も絶対反対。
▼ソーニャさん、▼ヒルトンさんでもアリ。
吊り希望をきちんと考察しろ、という要望があればいたします。
ついでにクラムちゃんの護衛指定に反対。私を守ってほしいから。

( 174 ) 2008/02/25(月) 14:25:33

【独】 アリナ

今夜、19〜22時くらいはちょっと来れないですー。

@ゆーろ

( -255 ) 2008/02/25(月) 14:29:40

【墓】 バートン

そろそろ混乱も収まってきたかな?

にしても、BBS出身者が多いのかな?
BBSだと「一旦無いと言ってしまったものをあると言うのは紳士協定に反する」でいいのかな?
少なくとも審問流れだと、あの手この手で非COはしないようにしていたと思う。
凄いビミョい言い回しを駆使して、「あんた占霊能力無いって言ってたじゃん」とならないように、言質を取っていた記憶がある。
だから、そっち方面で慣れている人は恐らく偽決め打ちで進んでしまうのではないかな?

逆に欧州短期などに慣れている人は、潜伏占い師など日常茶飯事だろうから、可能性を見ていくだろう。

アリナのCOがどう受け止められるかは、恐らく参加人員の経験に左右されると思ってる。
アリナは「こういうことをしても大丈夫なメンツが揃っている」と考えて、行動したんだろうと思ってる。
だからBBS参加者が多いというのならば、ちょっと予想外。

( +202 ) 2008/02/25(月) 14:30:27

【墓】 バートン

ガチ村の見物人の利点は、参加者だけれど競技からは距離を置いているところだと思うよ。
そして複数いれば話し相手もできる。
見物人だと発言にブラフを混ぜたり信用を取ろうとしたりする必要も無い。
疑問を率直に聞くこともできる。
一人で非参加村のログ読みをしているのとは全然違うよね。
つまり、スポーツを競技場まで出かけて見ている人だよ。

せっかくだから、表とは違うことを考えてみるのもいいんじゃないかな。
やっぱりありえないのか、ありえないことがあったのか。
岡目八目の強み全開で、ね。
ガチ村の見物人がそんなふうに機能すると、俺は嬉しい。

( +203 ) 2008/02/25(月) 14:34:20

ケイト、アリナの「口に紙」に…それじゃ…

( A78 ) 2008/02/25(月) 14:36:52

ケイト

>>171 イングス
クラムは昨日の時点で狩人COしてなかった。狼視点で非狩人のクラムは普通の村人だから、たとえ人間でも噛む必要はないよん。黒出しされれば吊りへ持ち込めるかもしれないしね。

そして、これは昨日の狼陣営視点で考えてね。クラム白ならアリナ真だけど、狼陣営にしてみたら昨日の時点での占い構成は真狂、狂狂、狂狼、真狼のどれかが判らない。灰に狂人が潜伏している可能性も高かった。騙りに出ている人数が足りないの判っているからねえ。
村視点でも白確はどうしても狂人疑惑が付きまとうし、狼視点でも狂人を食う可能性が出てくる。襲撃は狼が唯一できる邪魔もの排除の手段。それを仲間の可能性ある人に使ってる余裕ないでしょ。
共有者の二人は確実に狂人じゃないから人数減らしをするなら共有襲撃の方がいいよ。

襲撃先はミリでもイングスでもいいんだけど、まとめてるミリの方がまだ狩人の護衛がついてる可能性高かったかなってだけー。

( 175 ) 2008/02/25(月) 14:39:22

ケイト

[ケイトロボがラジコントラックに飴玉を満載にして走ってきた]

ヴェイド>>81 での占い先襲撃というのは、襲撃目的が白潰しであるということになるよね?
そうすると、襲う候補は「イングス、ミリ、ルッカ、クラム」の4人になるの。

この中で、ミリはまとめということで護衛率がイングスより大きく、クラムには偽占い師が黒を出してくれるかもしれないよね。
ルッカ今の状況では狼全騙りの場合しかその可能性ないけど、ロジック上ではは狂人の可能性があり、イングスにはその可能性ない。
これらを全てあわせると、単純に白削り目的ならイングス襲撃が妥当って事だよ、だから占い先襲撃あるわけ無いじゃん大げさってのが疑問ってのが少し気になったってわけ。

ところで、アリナは、「非CO」と「非対抗」を使い分けるつもりは無かったの?

( 176 ) 2008/02/25(月) 14:44:05

【独】 イングス

今日は4時くらいまでなら覗ける。たぶん。あと、夜は早くて22時半。

▼クラムか▼ヒルトンなら賛成。
灰からヒルトン真視する人がいないようなら▼ヒルトンが安全かな。ただその場合、狩人の護衛先は事前に言わせないこと。

灰は、白:ペジ>ユーラスケイトキリト:黒
なんで、●ケイトあたりにしておこう。灰減らしで。

( -256 ) 2008/02/25(月) 14:45:27


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