人狼物語(瓜科国)


1275 【汝国】 青鳥の村 【般若邸の忘年会】


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双子 ユリン

少しだけ。

>>71 しまさん
意外なことに、読み返した限り、昨日私を黒疑いかけてるのはケヴィンさんとキースさんだけですね。発言力あるケヴィンさんからの黒ぬりで印象が強く残ったのかな…

しまさんは何故黒塗りが多いと思ったのでしょう…?
あ、他の方はおおむね私を、寡黙吊の第二候補にされてます。

それから気になったところは質問にかえてみます。
・ケヴィンさん>>2:109>>2:110
”公混じりを考えつつ、公スケールがとれてない”
★これは私を黄寄りにみるのが素直な見方ではないですか?なぜ微黒になるのか教えてほしいです。

・ツェーさんの吊希望=私
★なぜ、作家さんでなく私だったのでしょう?

・旅人さんの占い第二希望=私
★大事な占いに私?吊でなく?

なんだか無駄な質問な気がしますが…

( 79 ) 2013/12/08(日) 16:15:12

【独】 異邦人 ジン

昨日の雑感ベースでの印象まとめ
悪の幹部白より
童話作家やや黒寄り
ムーランやや白より
御令嬢黄寄り
たま灰
ぺるやや白より
旅人やや白より
ゲルダやや黄より
ユリンやや黒寄り
YDNS灰

( -29 ) 2013/12/08(日) 16:19:08

悪の女幹部 ムーラン

>>77 レオナルド
占い噛みたいから、積極的に霊能確定させたかった、とまでは思わないわね。
狼さん的には、共と霊なら、霊の方が噛みたいでしょうから。

霊能COのどちらかを噛んで、
それが霊能なら良し。
それが共なら、それはそれで占い噛みやすくなるし、まぁいっかー
ぐらいに思っているわね。

ちなみに、私も、もしケイオスが狂人で、レオナルドが白なら、霊能がいなくなったこのタイミングでの黒出しは、いい仕事してると思うわ。

ご主人様に狂人アピールできて
レオナルドが吊れればよし
自分が吊られてもよし

優秀ね、勧誘しようかしら。

( 80 ) 2013/12/08(日) 16:26:27

悪の女幹部 ムーラン

あぁ、>>80 の補足をすると、
狼さんに真占いが透けていない、という前提で考えているわ。

もしも、狼さんが真占が分かっていて、でも護衛されていそう…と思っているのなら、積極的に霊能確定で護衛をそっちに向けようという作戦もありかもね。
まぁ、どちみち、いい噛み筋ね。

( 81 ) 2013/12/08(日) 16:31:07

【独】 悪の女幹部 ムーラン

やっとクラス通信できたー
今から印刷してくるおー( ´ ▽ ` )ノ

まだまだ仕事山積み…これ、ログを読んで雑感とか書く時間あるかなぁ…(つД`)

( -30 ) 2013/12/08(日) 16:32:58

悪の幹部 ケヴィン

□1.占い結果考察
仮面→旅人●
りす→YDNS○
異国人→ご令嬢○
内訳考察にまとめるよ。

□2.占い内訳考察
狂ニートを考えない時、霊に騙りが出ていないのなら占にいるはず。また、一斉COで狼が騙りに出ないのはリスキーなので狼も出ているはず。ということで、内訳は真狼狂>真狼公>>真狼狼とスケールを改めさせて貰う。

次に盤面が「真狼狂」であった場合、狼に霊共が透けていた可能性は高いのではないかと考える。

理由は簡単だ。占騙り狼が1の時、3-2の布陣内訳は公か狂か共のどれか二つが入っている事になる。盤面としてあり得るのは真狼公ー真狂か真狼狂ー真共あたりか。

( 82 ) 2013/12/08(日) 17:10:24

悪の女幹部 ムーラン

レオナルドの2dの発言について、思うことを少し書いていくわね。

>>125 しまに対して、「霊ロラ押し、噛まれた後のことを懸念しなさすぎ」ということで、狼よりに見ているわね。
私はしまと同じ意見だから、それを理由に狼寄りに見るのは少し強引な気もするけど、
>>98占機能が破壊された後、霊能でも使いたい、という主張とは矛盾がないわね。

★ 霊能ロラ反対だった理由は、共鳴の霊騙りを考えてのこと?

( 83 ) 2013/12/08(日) 17:11:37

悪の幹部 ケヴィン

メルヴィンの共アーマーなしでのFOや、更に霊ロラそっちのけの灰吊り発言などを洗っていけば、狼に内訳が後者であると透けるのも時間の問題だろう。ならキース襲撃にも納得がいく。

あとはキースとベーのどちらが真か?というのを精査して透かせられるものなのか、昨日霊2人のログ洗ってないので何ともいえないが…キースの受け答え内容から霊、ベーは占一斉ズレてたから様子見た狂なのかとうっすら考えていたがそんな事はなかったな。

狼は実質の3-1陣形で護衛のつく心配のない霊が抜けたのだからうはうはだろう。過ぎた事を言うのは好かないが、肉壁のみを重視した場合はいっそ共混じり明かしてキースにも共ブラフ入れて貰った方が良かったかもしれないね。

( 84 ) 2013/12/08(日) 17:11:41

悪の女幹部 ムーラン

あぁ、あと質問を見落としてしまっていたわね。遅くなってしまってごめんなさい。

>>139の質問は少し的がはずれているように感じるわ。
占機能が破壊されてしまったら、そりゃあ霊能残しで色を見るのもありだと思うわ。
けど、占機能が破壊されていない現状での、霊ロラか灰吊りかって話だったわね。
それなら、実際には霊能確定しにくい(呪殺で真占確定かつ霊能結果パンダ)から、灰から狩人を吊ってしまうリスクの方に目が行くわ。

役職の価値としては、
占>>>>>>狩>霊>共 ぐらいに思っているからね。

最悪霊能がいなくても、呪殺が起これば、真占を確定することができる。少しでも真占いに多く占ってもらうためにも、その時に狩人にはいて欲しいわ。

あと、結構縄数はあるから…という発言が目立つけど、そんなにあるかしら…。

>>175 しまに「真占が噛まれたら、真占が占った白をどうやって証明するのか」聞いているけど、

★ 真占が噛まれて、真偽のつかない霊能2人が残っている場合、どうやって霊能結果を役立てるの?

( 85 ) 2013/12/08(日) 17:12:56

悪の幹部 ケヴィン

◎仮面 狼≧狂>真
彼に関しては多少求めるものが高くなっている感は否定しない…が買いかぶりではないと思っている。

霊ロラに関しての>>2:48。揺らいでいるというよりは可能性列挙しているという印象を受けた。狩回避についてあれほど明確な考えを述べた彼にしては、あの主張はわざとらしく感じた。

次に占い先選定の理由について。正直、ゲルダもユリンも選択肢から除外するほど白いか?と思う。そして旅人はそんなに優先するほど人外臭かったか?とも思う。真らしきの白を噛みを消費せずに消してしまおう…といった風な占い先に思えたんだ。

あとは霊噛み決行するようなのは仮面かな?という噛み筋から狼疑いもある。多分並の狼なら、アーマー疑いを持っていても即実行には移さないだろう。霊に当たりをつけて噛み、対抗白に黒打ち。仮面が狼ならあり得るという仮面手練れ説を提唱しておく。

そうだ、テニエル黄色よりに見ていたのに質問も飛ばさずに「寡黙すぎて公っぽくない」と言って吊り先に挙げたのもどうなんだと思ったよ。あとは昨日の雑感理由で真は薄いと思っている。

( 86 ) 2013/12/08(日) 17:13:29

悪の女幹部 ムーラン、悪の幹部 ケヴィンの頭の上にバナナの皮が乗っているのを見て、うふふ

( A30 ) 2013/12/08(日) 17:14:42

悪の幹部 ケヴィン

◎りす 真>狼>狂
がっつり真取りしてる姿勢や白を出し続けている状態から鑑みるに、狂目は薄いと見た。ここまでアクティブに動いて狂アピしないと噛まれそうだしね。何かしらの色付いてるんじゃ?なんて思っていたYDNSを占って白を出したのも真っぽいかと。正直、りす狼で宿非狼なら塗りやすかったように思う。

また、ある意味一方通行な他2人と違って対話しながらの思考開示や情報集めの姿勢が灰を見極めようとしている真に見える。正直、彼が騙りでSGを作りたいなら、星飛ばさずに弁解の場を与えない方が有利に動けると思うんだ。

◎異邦人 狂>真>狼
上2人の内訳が真狂だとすると狼にしては動きが緩慢な気がする。狼ならもう少しバリバリ動いて護衛ぶれを誘発させようとしそうな気がする。真だとしても護衛がつかないかも…なんて焦りはあまり見えない。いや、口調のせいかもしれないが。

雑感に関しては灰個人の要素をしっかり取っているように思う。星飛ばしは人外探し、というよりは素朴な疑問を聞いて回っている印象。

何者か?と考えた時に動き方は狂っぽいと思う。灰に喧嘩売ってご主人様に色塗らないようにしたりしている系統の。

( 87 ) 2013/12/08(日) 17:15:21

悪の女幹部 ムーラン、あぁ、途切れちゃったから分かりにくくてごめんなさい。>>83>>85はレオナルド宛ての質問よ

( A31 ) 2013/12/08(日) 17:16:50

悪の幹部 ケヴィン

あと急務なのはレオナルドの件と吊り占い希望かな?昨日の要領で全員の雑感書くのは死んでしまいそうだから、ある程度絞って出すように心がけるよ。

>>79 ユリン
☆まず、昨日考察を出した時点での君の印象は引用や要素羅列が主で、喉を稼いでいるのではないかと思った。これは考察を出すという目的よりも寡黙吊りの位置を避けようとしてのものと思った。人外であるならば、灰吊り指示で出力を上げろと仲間からお尻を叩かれた狼かなと。

次に、内訳考察と発言が伴っていない事から内訳に興味がない=人外を探す必要のない狼では?と考えた。適当に言った発言だから考察の整合性を欠いたのでは、という一種の視点もれの疑いだね。公ならもっと上手く公SG位置を考えたり誤魔化すとも思うし。

ただ、どれも君がただのマイペースなうっかりさんだった可能性もあるし…というので悩んでいた。私が雑感落とした後の君の発言はまだ洗ってないから多少は変わるかもしれない。少し待っていて欲しい。

( 88 ) 2013/12/08(日) 17:19:46

異邦人 ジン

>>75 旅人
興味ないというか、対抗見るよりは灰見るほうが有意義だよな…
俺からしたら対抗は人外確定なんだから、必要以上に掘り下げる必要性を感じない…

>>2:88 YDNS
★占い内訳で「RCOだから真とか偽とかは分からない」と言いつつ、怪人の>>2:119の質問に対し、「RCOと陣形から要素取ってるだけでも十分だと思う」と返してることから、結局RCOと陣形から怪人の公要素を取ってたってことだよな…?
>>2:200については、昨日は順番にログ読んでたら最後時間足りなくなってあんな感じになっちゃったのは申し訳…

( 89 ) 2013/12/08(日) 17:20:40

【赤】 異邦人 ジン

>>五月
今更ながら、りすが真視集め過ぎて噛めないほぼ確だよなあこれ
俺が真視集められないばかりにごめんなー…
★どうしよっか?

( *6 ) 2013/12/08(日) 17:25:06

悪の女幹部 ムーラン

>>89 ジン
★あら?占いの対抗にハムちゃんがいる可能性は全く考えていないのかしら?
霊能なき今は、あなたたち占い師が真を証明するには呪殺しかないんじゃないの?

( 90 ) 2013/12/08(日) 17:29:19

怪人 ケイオス

□1.襲撃考察
襲撃→ボディーガード(真霊)
狼が1/2にかけた理由は?
@童話作家の色を隠したかった
A狼視点真と思われる占い先のゾーンに狼がいた
B狼視点真と思われる占いが護衛を寄せていると思われた(消極的襲撃)
C占いの真偽が狼視点わからなかった(ベグリたくなかった)
D真視を取れている狼占の立場を強固にする(疑われているところが当てられやすく、仲間を囲いやすくなる)

⑴しまりす狼の場合…(狼視点)旅○=仲間囲い=怪人異邦人の真偽不明
⑵しまりす狂の場合…(狼視点)旅○=ご主人を囲った=異邦人狼/怪人真

我はACD×⑴だと思っている。
しまりすの真取りへの意欲を見ると狂よりも狼であるほうがしっくり来るし、霊能噛みによって真視が取れているしまりすの破綻を対抗呪殺以外なくし、真視が続くことで疑われているところを寄せられるDので仲間を囲いやすくもなると思う。
今疑われている範囲A(昨日の我。異邦人のゾーンにも?)に狼がいたので、狼視点昨日真に占われる可能性が高く(実際旅人●だったわけだが)、また狼視点で占いの真偽が不明Cなら占い噛みより1/2の霊能噛みに踏み切ったのも納得がいく。

( 91 ) 2013/12/08(日) 17:35:17

怪人 ケイオス

その上、我が旅人●で霊能生存で●が出ればしまりすは破綻するところだったことからも、厳しい状況だったはずだ。
もちろんしまりす狼で決め打つ気はないのだが、今のところこれが一番しっくりくる。


「もし失敗したら」
狼にとって最悪の結果は真からの●(次点が狂からの●か)が出、共有噛みになってしまうことだな。この場合、しまりす狼であれば真視が取れており護衛が取れる可能性が高く、もし護衛が霊能に行っていたとしても、真と思われる占いを噛むことができる。狂を噛んで真を噛み残した上、旅人●だった場合しまりすが狼だった場合破綻するリスクがあるのは確かだが、ここも真狂どちらを噛めるか1/2の確率ではあるのだよな…。ここまで考えるとしまりす狂の可能性もあるなと思えるのだが、更新前の言動からは我が旅人を選ぶ可能性は低いと見ていただろうからどうだろうとも思う。ここで改めて異邦人ゾーンにも狼説がアリに思えるのだ。

なので我は昨夜の異邦人ゾーンにも狼がいたのではないかと見ている。
狼から見ての呪殺可能性まで考え出すと頭が爆発しそうになったので保留。

( 92 ) 2013/12/08(日) 17:36:31

怪人 ケイオス

□2.占い結果考察
しまりす→旅人○/YDNS○
異邦人→ツェー○/御令嬢○
怪人→たま○/旅人●

対抗は無難なところだな。狼は今日霊能が抜けなければ、●の吊り順によっては破綻する可能性もあったから安パイかと思う。真から黒が出そうだったから黒を出すという手もあったろうが、自分の黒出し先が先に吊られて破綻しようものなら目も当てられない。真取りできていれば余計にだな。


□3.占い内訳考察
しまりす 狼≧狂>公
非狼視することで村囲いが見られるのがなんとも敵を作りたくない様子。
ここまで真視取りにくるのは狼だろうというイメージ。

異邦人 狂≧狼>公
どうも発言が伸びないな…。判断に困るが消去法的に狂多めで見る。
対抗考察に時間かけないっていうのもな。狂ならご主人つぶせないからか。

しまりす、異邦人の狼狂については襲撃考察、占い結果考察からも出しているのでそちら参照。
個人の印象よりは盤面や噛み筋重視で考えたい。

( 93 ) 2013/12/08(日) 17:37:20


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双子 ユリン
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怪人 ケイオス
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