人狼物語(瓜科国)


1127 カウンターからのイオナ江村


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領主の末娘 エリィゼ

昨日の更新間際の回避狩COなどによる混乱を考えると、狼側も混乱していたと考えるのが妥当です。あまり、「最善手でないからおかしい」としはじめると、裏を読みすぎてかえって自分の首を絞めることに繋がりかねないと思います。
ぶれんたんさんが昨晩「自分が襲撃される前提」で色々と語ったので、それに釣られて襲撃したという可能性も高いのではないかと思いますよ。

( 100 ) 2013/05/15(水) 15:18:44

領主の末娘 エリィゼ

ただ、狼側が最善手を打つと仮定して、ローラーとなれば負けなのでモカさん狼なら共有襲撃は悪手、というのならば、クレイグさん真狩なら共有襲撃は悪手、というのも言えるのではないかと思います。

クレイグさんが真狩の場合、直接襲撃するという手が一つ。そうでなく、今回のように生かす手を打つなら、隠れている狼をあえて晒すことになる「狼を対抗に出す」選択肢よりも「灰襲撃をし、狩人は死んだ灰だったと主張する」選択肢の方がよほど良いのでは無いでしょうか。そうしなかったということは、クレイグさんが狼だったから、つまり狩候補の真偽はレネさん真・クレイグさん狼だ、という論理展開が出来ます。

もちろん、これも完璧な論ではないでしょう。ただ、考えの取っ掛かりや、明日判定が出揃った時の参考ぐらいにはなるかと思って置いておきました。

( 101 ) 2013/05/15(水) 15:19:40

恋愛脳 メイ

>>99
モカ狼で且クラット真なら狼ほぼ負けだけど、そうでないならまだ全然チャンスがある状況だと思うよ。こういう議論は出てくるし、明日クラットが白出しして私の信用度がかなり下がるだろうから。
今は>>98で考えた、GJ発生且守護先騙りをした場合のことを考えてる。これで確負けに近い状況なら、GJ発生→負けということになるから私を食いに来ないということが寧ろ正しい手ということになるから。

( 102 ) 2013/05/15(水) 15:21:22

【独】 領主の末娘 エリィゼ

パンダの判定が出ないと結局よくわかんないというか、パンダの判定出してからのほうがパターン数がずっと減って楽だからとりあえずその辺の考察を置いておいて、とりあえず襲撃考察してる感。

( -34 ) 2013/05/15(水) 15:25:11

悪ガキ ジュスト

うん、メイ姉襲撃はまず無理だったろうね。実際COした狩人2人もメイ姉護衛って言ってるしそこは選択肢になかった。
ぶれんたんでなくヒューゴが襲われた場合状況は同じ。
青姉含めて灰襲撃は・・・変わらないな。結局最終日があった場合残る内訳が変わらない。

むしろクレイグが狼で灰襲撃の結果真狩人抜きだった場合、これって今の状態から確白が1人増えてロラ先が減ってるのと同じだよね。対抗のいない真狩人が3日も生きてるわけなくて吊られる。 確白抜きと同じかそれ以下なような。

・・・・昨日の更新前時点、ジョセフ爺真占、クレイグ真狩だったなら・・・メイ姉の判定でモカ婆がパンダになると現状と同じになり、確白になるとそれ以下。 灰を可能な限り残したいからクレイグに吊り使わせるためぶれんたん噛み。

・・・・・ぶれんたん噛みは筋通りそうな感じだな。昨日の狩CO、モカ婆占いの時点ですでに狼にはこれしかなかったのかもしれない。

( 103 ) 2013/05/15(水) 15:45:14

悪ガキ ジュスト

仮定に仮定が重なっていよいよオレ自分が言ってることがあってるかどうかわかんないよ。 もう今日は自分からは長々とは出さない、質問されたら答える。自分も質問するかもしれない。投票は婆ちゃん。うん。

( 104 ) 2013/05/15(水) 15:50:44

領主の末娘 エリィゼは、童話読み モカ を投票先に選びました。


【独】 悪ガキ ジュスト

もういいよ、モカ・クラット・クレイグが狼だった。それで終わろうぜ

( -35 ) 2013/05/15(水) 15:56:15

恋愛脳 メイ

GJ発生守護先騙りって、明日私が占い判定を出して出来る狩人とのラインが先にできて、且吊り手が増えてるって時点で現状より不利だと思う。
となれば、GJ発生の高度の蓋然性がある場合は私襲撃は現状より不利。で、私が守護される可能性は昨晩時点で9割程度あったんじゃないのかな。
そうすると私を襲撃しないことが(守護されている可能性が相当高いことを加味すると)狼側としては最善手だと言えるんじゃないかな。

( 105 ) 2013/05/15(水) 16:13:26

【独】 落第生 クラット

メイ狂人に仕立てるプランが一番丸そう。

( -36 ) 2013/05/15(水) 16:25:45

【墓】 炉の世話人 ぶれんたん

【●本▼狩斑占いクロス護衛 ▲占】だとすると
共霊占狩狩白灰4 ▼狩▲白でgjあるかも。

占い破壊しない限り狼詰みは時間の問題だから、狩は占わず、クロスさせて放置かなー。縄数余裕あるよね?

RPP許容で見れば婆吊って4縄。偽狩、(霊)、とあと2つ。灰幅4だから、図が2回占えれば図真でもなんとかなる感じかな。

やっぱ占い抜かなきゃどうしようもなさそうなので、狩占う必要ないかなー。灰自由と霊占いで占いクロスかな。
狩ロラはあり得ないんだけど気づいてー。クロス護衛というキーワードは遺したよ。

( +58 ) 2013/05/15(水) 16:36:47

【墓】 炉の世話人 ぶれんたん

>>+57 つまり霊白出たら恋偽見るってことかい?

( +59 ) 2013/05/15(水) 16:41:19

【墓】 炉の世話人 ぶれんたん

霊騙り決めてた狂って説もありかなーとふと。
そしたらけっこうきついなー。

( +60 ) 2013/05/15(水) 16:51:04

【墓】 女中 リーリ

>>+59 ぶれんたんさん
クラットさんがモカさんに黒判定を出しても、メイさんの真度が上がる訳では無い。
白判定ならば、メイさん偽の可能性が若干上がってくるが、決め手では無い。
そして、クラットさん自身の真偽は結局分からないまま、ということです。

( +61 ) 2013/05/15(水) 17:17:58

【独】 女中 リーリ

伝わってるのかな
人に自分の考えを伝えるのって難しい

でもそれがこのゲームで一番大切なこと

( -37 ) 2013/05/15(水) 17:21:25

【独】 用心棒 アルビーネ

僕が狩だったらメイ守護してなかっただろう。危なかった

( -38 ) 2013/05/15(水) 17:37:18

恋愛脳 メイ

あと思ったけど、最善手って言うんならブレンタンよりまだヒューゴだったと思うよ。狩人の可能性あったわけだし。
そこでぶれんたん行った時点で昨晩のぶれんたんの発言に引っ張られたりして焦ってたんだと思う。

( 106 ) 2013/05/15(水) 17:49:04

【独】 本屋 クレイグ

俺釣られずに狩人CO回避してた場合のみ、ぶれんたん食べて共有炙りだしてモカが対抗COするのが良かったのか。
俺が回避すると狩人が対抗で狼の数足りなくなるのね。
失敗。焦ってました。

( -39 ) 2013/05/15(水) 17:59:39

一芸技師 レネ、悪ガキ ジュストに言った。「レイ・ブラッドベリを読もう。今からでも早すぎることはない」

( A16 ) 2013/05/15(水) 18:14:26

一芸技師 レネ

アルビーネが「狼が最善手を取らないのはメイ偽だから」と考えているのは杞憂。ここで、クレイグ偽と判明している私目線から、なぜこの説がないのかを捕捉。
まず、最善手を取るような狼なら、クレイグ狩人COがおかしい。なぜなら、これは2日目に吊られないというだけのメリットしかなく、後々対抗が出てくることも考えるとローラー吊りまで確定的。そして、メイ偽の場合灰4に1狼だから、まだ村目線でわからないそのLWにまかせてクレイグ自身はとっとと吊られれば良い。
なぜそうせずに狩人COしたのか……そう、占い先がモカだから。この状況ではモカはどんなに良くてもパンダ。あと1人の狼はクラットorチサと見えている。つまりLWのモカがパンダ。これは狼確負だろう。ならば1日でもいいから延命する、という。
噛み先がぶれんたんになったのは、メイ護衛は狼にも読めていたからGJ出るとさらに状況が悪くなるため、なら共有噛みするか、といったところかなと。

アルビーネの杞憂は、村でないとここまで最悪の状況を考えるに至らないと思う。よってアルビーネは私の中でさらに白くなった。(といっても灰4の中にはもう狼はいないと思ってるけどね)

( 107 ) 2013/05/15(水) 18:14:49


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