808 【魚照】思惑渦巻く村
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戦場のメリークリスマス メルクリス
>>13 エミリアさん
うーん、質問の意味が少しよくわからないかも、しれないんだ。僕が思ってたのは、狂人にとって非占霊をするのは結構勇気ある行動じゃないか、ってこと。クリステルさんＣＯした時点でまたＣＯしていなかったのは僕、キリエさん、アッシュさん。>>50時点では、その後僕非占霊→キリエさん霊ＣＯとなった。つまり、アッシュさん狂人以外は狼２騙りの場合、ほぼ１－１の時点で狂人が非占霊したことになる、よね。これがリスクある行動な気がした、んだ。
>>28 キリエさん
僕、いまのところは霊に狼はいないんじゃないかな？と考えているんだけど、な。キリエさんは３手を使って霊ロラをする必要、あると思う？
>>40 キリエさん
比率について、もう少し詳しく教えてほしいな。占い師真贋を要素にしているの？それともとなかいさんの白黒さも要素に入っているのかな。
ネコミミな男の子 ソラ
>>41 ラビ
え？してないの？だって
>>4対抗は白だしか…確黒にするわけにはいかないし、そうなるよね。
って言ってるよな？
確黒にする訳にはいかないと事前に分かるのは狼騙りの時だけだからよっぽど対抗狼に自信があるんだと思うんだけど？
対抗狼だと思ってるのは分かるけどそこまで強く狼だと思ってる理由が分からない。
>>48 ヤマネ
や。
そ。全体に向けての。まぁ分からんなら分からんでもいいんじゃないかな。
箱入り猫 クリステル
②真狼ｰ真狂照の場合
灰の内訳は①と変わらないのよ。
▼村▲村
3d真狼ｰ霊3ｰ狼魚村村
クリスが村を占った場合で、決め打ちをした場合(かなりの確率で霊占いは白)
▼真▲村
4d狼ｰ霊3ｰ狼魚村
▼狂以外の霊▲村
5d狼ｰ狂霊ｰ狼魚でRPP(狂がわおーんした場合)
これは狼が狂を見抜いていない限り狼のリスクが高いのよ。ただし霊判定で見抜く可能性があるのよ。
決め打ち狙いならない話ではないのよ
【赤】 ネコミミな男の子 ソラ
>>52
こんな推理が出されると狼さんからしたら絶句しか出ません。
照疑惑があるからまだ被害が少ないものの通常村の灰がこんなんやったら涙目です。
編成はしっかり確認しましょう。
おにいさんとの約束だぞ♪
戦場のメリークリスマス メルクリス
>>37 ソラさん
ラビさんは昨日からクリステルさん狼視してたと、思うよ。僕的には「昨日クリステルさん狼視してたのに『白だしか・・・』と若干驚くんだ・・・」って最初に思ったぐらい、だから。
>>42 エミリアさん
昨日の思考的には「狂人潜伏は考えてない」→「内訳予想は占い→真・狂＞＞真・魚 霊能→真・照＝真・狼
」という流れだったよ、ね。それで、占霊の偽要素を、挙げた感じ、かな。まだ占霊は深く考察してない、という感じがしたんだけ、ど。
★どうして狼は占じゃなく霊を騙ってると思う、の？
うさぎじゃないよ！ ラビ
やほーっ、戻り。
となかいの黒要素
狼を探していない、は即出なので省略。
「僕は占い回避認めてないからそのまま本決定でいいよ。」(>>1:177)は黒い。
この時の仮決定は、エミリア。エミリアは決定回りは白かったと思うんだ。となかいはそれに何も触れずにそのまま。
これは自分が占いに当たらなかったから、
そのまま押し切ろうという感じがするよね。
ネコミミな男の子 ソラ
>>62 メリクリスにーちゃん
してたとは思うよ。
でも所々「思う～」とか言ってるだけで理由も確かニキータに聞かれた時にちょっと答えたくらい。
しかもその時には「狂人も考えてるよ～」って言ってたからいつ「そうなるよね」とまで言えるほど強く思ったのかなーって。
ぶっちゃけるとアピっぽく感じる。
で、アピが過ぎて失敗したのが>>4なんじゃねーのかな。とか。
箱入り猫 クリステル
③真狼ｰ真狼偽(狂か照)の場合
ざっくり考えた限りまずがっつり判定合わせて決め打ち狙いをみるのよ。
これは▼村→真→真→偽の後破綻するのよ。狂が潜伏してればPPの目はあるけど、決め打たれても狼はリスクが伴うのよ。
ただ、わざと切ってどちらか(狼霊)を生かす方針だと、最終日まで信用があれば狼を吊りきれないパターンになるのよ。狼がお互い相談できる分、細かいところで切ってくる可能性があるのよ。
総じて①②はどちらかといえば短期決着寄り、③は長期決着寄りなのよ。
箱入り猫 クリステル
まあ①の場合占機能破壊してしまえば長期でも安定だし、②も最初から信用取る気でやるなら、別に悪手ではないのよ。
ただ②の場合最初から黒を出す意味はあまりないのよ。
同様に魚が偽黒出しは狼に自分の位置を伝えるけど、狂と誤認されてPP目当てで放置される可能性もあるので、襲撃を狙うなら判定を合わせるべきなのよ。今回後出しなのにそれをしないのは、非魚要素とみるのよ
うさぎが狼扱いするから、狼目線で陣形を考えてみたのよ。
PPとRPPの使い方間違えたくさいのよ。
箱入り猫 クリステル
パターン考察を出したのは、偽視されても村の勝ち筋を見つけるためなのよ。
今一旦考えた部分までだけど、ちょっと離れて、夜から灰をみるのよ**
サンタの下僕 となかい
取りあえず質問に答えておくね。
>>13 エミリア
☆照坊主は狼を不利にするようなことはしないんじゃないかな。寧ろ味方をすると思ってる。
自分吊られる前に狼吊りきっちゃうと負けちゃうからね。だから狼を吊らないよう不利な状況にしないように動いていくんじゃないかと思ってるよ。
>>36 エミリア
んー、ちょっと分かりにくいんだけどその質問は”僕が潜伏狼だとしたらどういう動きをする？”ってことでいいのかな？
戦場のメリークリスマス メルクリス
>>64 が見えた、ので。
成程、ね。読み返したら昨日の後半は占霊について語ってない、のか。裏付けはそこまでしてなさ、そう。ソラさんはラビさん偽だったら何だと思ってる、の？
ラビさん読み返したら僕に質問来てた。
>>146 ☆「魚ＣＯはあり」って決めてたら狼は魚ＣＯしてくると、思ったよ。「あり」って決めたら、多分誰かがどこかしらのタイミングですると思う。それが魚でも狼でも対抗募ったら、対抗はでてこないはず。狼が騙った場合魚が出る意味がない、から。しかも、魚騙りの狼が襲われなくてもなにも不自然が、ない。さらに、「明日はだれだれで跳ねて」ってなった場合、魚が生きてたら合わせてくる可能性あるよね？ＬＷだったら「偽」ってわかったら吊られて魚負ける、から。
戦場のメリークリスマス メルクリス
>>148 ラビさん
☆まとめ役がいないと、「俺は本決定に反対！！あいつに投票するぜ、誰も俺を止められねえよ」みたいなカオスな事が起きる可能性がでてくる、って思って。第三陣営がどうでてくるかわからないし、第三陣営をうまく用いて狼、狂が混乱させるかもしれない、し。
今度こそ、離席**
ネコミミな男の子 ソラ
>>69 メルクリスにーちゃん
狂人じゃねーかなー。と。
魚だったらここ黒出しはイミフ。
で、対抗のことを大した理由も無く狼狼言ってるのは「絶対に狼じゃない所」だからじゃねーかな。とか。
占いが真狂だったら霊能の内訳が真魚照じゃ無い限り狼が混じってるし、真魚照の可能性は低い。
だから霊にいる狼を当てたくなくて。とかそんな感じじゃねーかな。とか。
うさぎじゃないよ！ ラビ
よいしょ。◆キリエ
「2人が可能なら…結果同時出し希望…」(>>1:45)
はキリエが人狼で、占いに人間が2人出てるのなら、
言いづらそうだね。同時で黒判定そろったら嫌だろうしね。非狼。
逆に狂人だと「能力者は全員同時発表！」になっちゃうと班吊りの時に怖いから言い辛そうかな？ちょっと狂人ぽくないともとれるけど、>>40で班吊りに積極的じゃないので要素に取らない。
「村に害をもたらすか益をもたらすか～」(>>1:47)とか「僕が願うのは村陣営の純粋な勝利だ…追加勝利とかいらない…」（>>1:49）とかは表現の仕方もあるかもだけど、照魚陣営にきつい言い方だよね、んー…非照魚だと思う。
「●となかい」(>>1:137)
は素直に非狼要素、あの時点で2-2だったからトナカイを切ってたとしても、自分が人狼確定することってあまりないと思うんだよね。意味がないと思う。
続くよっ！
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