人狼物語(瓜科国)


764 東方人狼劇【18卓目・通常編成・48時間村】


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一週間少女 パチュリー・ノーレッジ

ああ、確かに今回は>>1:228があったわね。あなた視点で、1黒の場合でも小悪魔狼はありうるって考えてることは良くわかったわ。

それならば
★「小悪魔を吊らず、@私が噛まれた場合Aフランが噛まれた場合Bナズが噛まれた場合で、それぞれどういう対応を取ろうと思うか」
これを聞きたいわ。できれば他の灰にも答えてほしい

( 87 ) 2011/10/08(土) 20:51:01

魔厄少女 鍵山雛

一旦戻ってきたわー
>>75
回答ありがとー納得よー
質問の意図とかは明日の灰考察や占い考察でわかってもらえると思うから待っててー

( 88 ) 2011/10/08(土) 20:54:09

【赤】 夢の自律人形 上海人形

取り敢えず、占い真贋考察を途中まで作成中。
パチュリー狼の方が都合が良いのですが、理論的に厳しくなったため、ナズ狼にしています。

■1.占い真贋考察
現状、フラン:真、パチュリー:狂、ナズ:狼で見ています。フラン真のため、小悪魔狼になりますね。

理由は以下の通りです。

・小悪魔さんが狼よりに見えるため、フラン真に思える。小悪魔さんに関しては、昨日気になった点は>>1:290で触れた通りです。

>>1:363に関しては、>>29>>41で理由を説明されていますが、それでも「>>1:228への期待」の部分が黒出しを想定していたように見えてしまいます。

また、狂人想定のナズーリンさんが、>>1:343で黒を出さない合図を出したのであれば、黒出しをそこまで警戒する必要はなかったのではと思いますね。

後、小悪魔さんが狼でもない限り、狼を脅しても黒出し抑制にはならないと思います。

>>1:395の屠自古さんの非狼要素はメタ推理に近いと思いますし、魔理沙さん評もどの部分を白・黒にとったのかが見えませんね。
そのため、後で何とでも言えるようにしていると感じました。

>>59の「意図的に開けた穴」という箇所も占い結果発表後のため、後付けに思えます。

( *54 ) 2011/10/08(土) 21:15:08

【赤】 夢の自律人形 上海人形

全体的に確白狙いや誘導に関する理論に比べ、占い師や灰への考察理由がかなり薄く感じますね。

占い師の真贋要素に関して>>48で回答を頂きましたが、判断基準は分かるものの、根拠としては弱いように思えます。

以上により、生き残りを狙った狼に思えました。

( *55 ) 2011/10/08(土) 21:15:28

【赤】 夢の自律人形 上海人形

・ナズーリンさんが狼よりに見える。
昨日の>>188では狂よりで見ていましたが、印象が変わりましたね。

指摘されている方が多いですが、>>1:226等の対抗への意識は悪印象ですね。>>1:8は終わった話ですので、今更蒸し返しても仕方がないと思います。
こちらは信頼稼ぎの狼要素でしょうか。

>>1:296の占い希望は理由が薄く感じましたね。
FO(共通CO)希望に関しては、>>1:46>>1:214辺りのことだと思いますが、特に不自然な思考には見えませんし、ここを萃香さんの黒要素には取り辛いですね。

>>1:343の仮決定不服に関しては、>>1:296を見る限り、「正直ほぼ灰は白っぽくて悩んだ」としているため、真なら占い対象に拘る必要はないのではと思いました。
そのため、小悪魔さんを庇っているように見えてしまいましたね。

>>1:405の小悪魔さんの姿勢が一貫している点に関してはある意味同意ですね。

>>1:406に関しては、>>1:258が「狼側に有利になりそうな発言を叩いている」ようには思えませんでしたね。むしろ占い候補の発言を抑制しているように見えたのですが。(>>1:253は間違いですよね?)
ある意味無理やり庇っているように見えてしまいます。

( *56 ) 2011/10/08(土) 21:18:14

【赤】 夢の自律人形 上海人形

完全にハルを切り捨てた形になるため、どうしようかと考え中。フラン破綻したらパチュリー真で押すしかない状態ですね。

( *57 ) 2011/10/08(土) 21:19:10

絶対★紳士 森近霖之助

>>80
フラン狼としてなら大きなメリットがある
君がホントに真としての意見だけど、>>35であげた理由と、ここでナズ抜いても「やっぱりナズーリンが真だったんだ!狂人はフランだから狼の可能性の高いパチュからロラろう!」ていう大義名分ができたわけだ
君は現状真視をもっとも集めてるから、GJ狙いの狩人だと護衛に行ってる可能性も一応あるし

( 89 ) 2011/10/08(土) 21:23:11

【赤】 夢の自律人形 上海人形

後はフラン、パチュリーの発言を見返して要修正。また、文章をコンパクトにまとめないと、喉潰しに思われる可能性もあり。

( *58 ) 2011/10/08(土) 21:23:27

絶対★紳士 森近霖之助

>>89一言つけ忘れた
文章の最後に「噛むより吊りに回したほうが得」って言葉入れといて

( 90 ) 2011/10/08(土) 21:24:51

【赤】 魔厄少女 鍵山雛

どうしましょーわたしも同じ内訳になりそー
最悪ハルが吊られるように動いて完全にライン切っとくてのも手かしらー?
ハルとわたし&ベルンの2分化するってことねー

( *59 ) 2011/10/08(土) 21:27:45

【赤】 魔厄少女 鍵山雛

そうだ、質問よー
【狩人日記をつけたほうがいいかどうか】
つまり今後吊りや占われそうになったとき狩人回避するかということよー

( *60 ) 2011/10/08(土) 21:38:59

【赤】 夢の自律人形 上海人形

>>*59
強引なライン切りでなければ、それも有りかと思います。当然ハルを庇う考察も考えたのですが、理論的に厳しくなりましたね。

というよりも、村視点でも「小悪魔さんを庇う」方が難しいのです。(黒視はしているが放置、以外は)

( *61 ) 2011/10/08(土) 21:39:05

一週間少女 パチュリー・ノーレッジ

>>89
うーん、そうなのかしら。>>35の理由はそれなりに納得。私はそれでも狼が黒出すより狂が黒だしたって考える方が自然な気がするのよね。せいぜい>>が>になったってくらい。

あと諏訪子の>>79占い考察と、>>35の「フランに占いの視点がない」って相反すると思ったけど、諏訪子が占い考察で述べている点についてはどう考えてるか確白の立場からの意見を聞いてみたい。

( 91 ) 2011/10/08(土) 21:39:16

【赤】 夢の自律人形 上海人形

>>*60
作成しておいた方が良さそうですね。

ただ、2人が同時に吊り候補に挙がった場合は、出さずに吊られた方がいいと思います。狩人回避CO→もう1人吊りになりますので。(これは将来的な話になりますが)

( *62 ) 2011/10/08(土) 21:41:52

【赤】 夢の自律人形 上海人形

>>91に対する霖之助の回答が気になりますね。尤も、霖之助はブラフの可能性も高いのですが。

( *63 ) 2011/10/08(土) 21:43:55

宇治の橋姫 水橋パルスィ

■1,占い師の真贋考察ね。
◆ナズーリンさん
昨日の段階では単独感が有ることを理由に狂よりに考えていたけれど、48H村の6時更新のケースだと狼が揃っていない可能性もあり、狼でも単独感があってもおかしくない。といった他の方の考察にも納得がいく所。対抗考察は黒塗りに見えてしまうわね。
>>343以降の小悪魔庇いは真狂共にする理由が薄く見えるわね。
また小悪魔さんは占われることをかなり嫌がっているように見えたのよね。>>270>>373の変更理由が純粋に占いを嫌って見える部分とそこに、ナズーリンさんが援護しているようにみえたのも両狼の目をそれなりに見てる理由ね。
ただ、ここが両狼だとした場合、2票小悪魔に入っている状態で、ナズーリンが早めに萃香に1票目を入れてるのには違和感を覚える。
この段階であれば、小悪魔票こみで2票入っている諏訪子か私に入れるのが無難。
もしくは発言タイミングを遅くして、別の場所に票を入れれるようにすると思うのよね。
これはナズーリン、小悪魔両狼否定要素でナズーリンの真要素でもあると思うわね。
トータル的にはフラン、真、狂かかわらず一番狼視しているわね。
狼>狂=真

( 92 ) 2011/10/08(土) 21:48:31

【赤】 魔厄少女 鍵山雛

>>*62
りょうかいよー作成しておくー

あと小悪魔からのラインでパルスィと村紗が黒くみれるのよねー
正直今日は吊りたくなかったりー
奇策になるかもだけど今のとこ▼フラン▲役職がわたしの理想ー

( *64 ) 2011/10/08(土) 21:49:44

【赤】 夢の自律人形 上海人形

>>*64
ただ、ハル狼のラインですと、パルスィと村紗は吊りにくいですね。ハルが小悪魔を庇った時点で占い最多票でしたので。回避させてもう1人の狼に当てるのは避けたいと思うのです。(私の深読みかもしれませんが)

( *65 ) 2011/10/08(土) 21:53:58

宇治の橋姫 水橋パルスィ

◆フランさん
自分が狂人なら今日は黒しかださないわ。
と思っていたのだけれど、>>73などを見るとこれまたなるほどといった感じ。
またフラン、パチュリー占い師として出る準備ができていそうに見えるというのも最初からCOをする予定の真、狂要素かしら。
COタイミング的にも狼の可能性は低めに見えるわね。
灰考察等の部分に関しては一番真占っぽいわね。
ただ、自分がそうだからというわけじゃないけれど狂の目も捨てられないのよね。
真≧狂>狼

( 93 ) 2011/10/08(土) 21:55:42

七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド

ごめんなさい。>>73の意味が、私にはわからないのだけど・・・。
解説してもらっていい?

( 94 ) 2011/10/08(土) 22:03:08


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