人狼物語(瓜科国)


710 【IJT475再戦村】歴史は駆け巡るリベンジ村


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【推理:12回】 楽士 オレオ

>>58 たか代さん
>>53で訂正していますが、医寡両方が狼の可能性はない、という意味です。分かりづらくてすみません。

>イグレーヌさん
横槍訂正ありがとう

>>71 キバさん
ごめんなさい、非狩透かしちゃダメと思いませんでした…
キバさん狼じゃないと思った点もう一つ。ここで狼が自吊り言い出すと、
7:2>6:1>4:1>2:1>EP で、吊りミス1つ増やしてくれることになります。
これも含めて、彼が狼の可能性、僕の中で非常に低いです。

なので、今日の僕の吊り希望は【▼警】

( 73 ) 2011/07/26(火) 16:42:39

【推理:2回】 職人 ブロード

>>37 ☆ヤブラス
え、偽占いをどうするかって偽確定なら吊りますよ。
理由はそれによって一日伸びる(手数は減るけれど偽確定で残しておくと確実にPPされるから吊りミス回数は結局同じ)から情報増えますし。
それに偽占い師が狼の可能性も万が一ありえなくはないですからね。


というか場が動いてますね。キバの発言は直接的な人柱COでは無いものの間接的に人柱COしてますし。というか狩人が人柱COなんかするわけないのではっきりと非狩で見させてもらいます。ええ。
で、白吊りの流れだからって理由で医は私吊りを希望してるのですか。非狩COしたのはキバさんであって私は別に人柱COはしておりませんが。

( 74 ) 2011/07/26(火) 17:11:56

【推理:3回】 職人 ブロード

…それにしても既に人柱が立ってる状況での人柱COは相当黒く見させてもらいますよ?

他に非狩宣言していらっしゃる方ならもういらっしゃるじゃありませんか。>>12 ここに。
ヤブラスさんを吊ったほうが霊能で白黒も付くのに、吊っても霊結果で白しか出ないならキバさんを吊るメリットが感じられません。

人柱COは好きなのですけれども、吊り逃れできるタイミングでの人柱COは最黒で見るつもりで考えてます。
>>61で医を狼視していて自吊り発言は狼でも出来る、と。医が狼だと思うなら人柱COせずに吊ればよかったのでは?と考えます。

( 75 ) 2011/07/26(火) 17:18:23

【推理:4回】 職人 ブロード

>>73 オリバー
狼を吊っても吊り手数が増えるだけで吊りミス数自体は変化無しですよ。
吊り手数が増えるのは狂人襲撃、もしくはGJが出た時のみです。

で、狂人のPPを考えると吊りミスは1回しかできないわけですけれど。
キバさんを狼じゃないと思って吊ると、占いとヤブラスの真贋を決め打たないといけませんよ?吊りミス2回とは言え占い真狂だった場合奇数進行なので確実にPPされますし。狂人残っていたら5:1の時点が最終日ですね。

( 76 ) 2011/07/26(火) 17:24:13

【推理:13回】 楽士 オレオ

>>76 ブロードさん
オリバーさんではなく僕宛の発言ですよね?
>>29の発言から、まだヤブラスさんは非狩宣言はしていないように思いました。>>41で寡は狩ならCOするのもありだよ?と薦めてますけど、寡偽なら、医が狩でCOしていない可能性もあるんじゃないでしょうか?
>>63警の発言から、GJ狙いの人柱COだと僕は納得したのですが…
正直に言うと、警は生きている間に色を見たいところで、今日占い第一希望にあげるつもりでした。
今日、斑吊りか灰吊りかでかなり悩んでいたので、(理由は占い真贋はっきりついている訳ではないことと、音>>55ヤブラスへの質問参照)灰から吊るなら、非狩宣言をしている警からになります。
狂人のPPについてなども、もう少し考えて見ますが、逆にあなたが警を黒くみるのなら、吊ってもいいのでは?

( 77 ) 2011/07/26(火) 18:10:51

【推理:6回】 主人 たか代

■1.質問やら回答やらの前に、落ち着いて考え直してみた。
正直、斑になるとは思っていなかった。斑吊だと、狼は占霊どちらか噛めないとほぼ詰みだ。だから昨日は狼は占われたくないだろうし、投票でライン切りもしにくいはずで、占が真狂なら狂は黒だしできないだろうと考えていた。
つまり今の状況を見るに、占いは寡真爵狂、医狼で仕方なく斑になった、と見るのが一番私は納得できる。占に狼がいるなら、確白にするか、医狼ならば確黒にして切ってしまった方が村に情報を残さなくて済んだはず。この点からも占真狼はないだろう。
ただ、発言から見ると寡も怪しく見えてきたのと、医が黒に見えなくなったので、混乱していた。寡の灰吊考慮は目の前に見えている狼を吊りたいって言わないことに違和感。しかし彼女はもともと1dから色々なパターンを考えていたし、>>26寡は納得した。その件についての疑いは一応晴れたかな。

( 78 ) 2011/07/26(火) 18:32:29

【推理:7回】 主人 たか代

■1.つづき
しかし他にも気になるところがあるので、爵と比べれば真寄りだが、決め打ちできるとまでは思っていない。医が黒に見えなかったのは、颯爽と自吊を推したのが大きい。医狼なら霊結果から確実に黒とわかるし占真贋もつく。寡が噛まれる可能性はもちろんあるが、狂か狼の爵を吊れる。仕も言っている(>>76)が、PPを考えれば狂人を吊れることは村にとって大きい。灰吊という選択肢もあるなら、狼が早々に自分を吊れなんて簡単に言えるだろうか、と。……しかし>>61警によると狼でもやるらしいので、これは警に質問して自分でも考えてみたい。
爵については>>62音と同様の疑問が浮かんだ。>>55爵で医狼の可能性はないと言ったのは、好意的にとれば村視点での話なのだろうが、自分目線白確定している相手にそういう言い方をするだろうか、と言葉面のせいか気になったな。
色々迷ったが、とりあえず今は寡真爵狂医狼、と見ている。

( 79 ) 2011/07/26(火) 18:33:54

【推理:5回】 職人 ブロード

>>77 オレオさん
あ、間違えてた…すみません。
私はヤブラスさんもキバさんも黒く見ていて…最悪どっちかが残ればいい、と出てきた両狼もあるんじゃないかと思ってます。
医が狩ならCOすればいいのでは?このまま吊られるよりは騙りを引き出せますし。自吊り希望を出す狩人なんて全く信用できないですけれども…。
というか、自吊りを言い出す時点で99%非狩でいいでしょう。

人柱COをしてもGJは出ないのでは。人柱は吊れる場所、ここでGJが出るとは思えませんし。狩保護なら医吊りでいいですし。

警黒く見てるよ。でも吊りたくはないと思ってる、理由はここが白だった場合取り返しが付かなくなるから。
警吊って白だったら吊りミス不可(PP懸念)。今この状況で占い決め打ちを成功させる自信が全くありません。よって最悪の場合を考えると警吊りは悪手だと考えます。
占う、くらいがちょうどいいのでは…?

( 80 ) 2011/07/26(火) 19:02:29

【推理:2回】 子爵 オズマ

議題答える前に、これだけ。相当もやもやしたので。
>オレオ殿
オレオ殿が☆仕警>主>貴★に見てる理由っていうのは、
>>19の補足通りだっていう解釈でいいんだよな?
僕は、「青狂の可能性微塵も考えてない」わけでは無いって、1dで説明して、
そして理解したよっていう返答を貰っていたつもりなんだが、違ったのか?
寧ろ ☆仕警>主>貴★な根拠って、青狂微塵も〜の部分のみの根拠で言ってるの?
だとしたら、僕はオレオ殿に対して返答した部分をもうちょっと見返してもらいたい。
納得しないなら質問飛ばしてもらえると嬉しいし、それだけで黒寄りに見られるのはちょっと納得いかないよ。

( 81 ) 2011/07/26(火) 19:09:28

【推理:3回】 子爵 オズマ

>ヤブラス殿
居ないのかも知れないけど、一応。
>>38 で貴の灰考察お休みだって書いてあったよね。
1dでも、僕のこと分からないって言ってたよね。
あれ、何か変化があれば教えて欲しいのと、占い希望、すごく疑問なんだけど。
>>1:145 で、僕みたいな所には狼はいないと思うって言ってたのに、
どういう心変わりで >>64 の結論に至ったの?
時間がないのは分かるけど、時間がないなりに理由、もしくは対話してくれないと、僕すごく困るんだけど。

議題の答え用意してくる。

( 82 ) 2011/07/26(火) 19:10:35

【推理:6回】 絵師 オリバー

ただいま戻りました。おおまかな状況は鳩さんにちょこちょこ聞いていましたが、ちゃんと読み込むのはこれからになります。
先に大事なことを二つほど。敢えて推理喉で、かつ強い意志で以って言わせていただきます。

一つ目は【アクション及び推理チェックを外した状態での推理発言(質問含む)は厳禁です】

二つ目は、まあ個人的に感じたものなのですが…皆さんちょっと、訂正が多すぎるかと。
訂正のために喉を割くのがもったいないと思うのであれば、尚のこと発言は慎重にお願いいたします。
発言後直ぐに再度確認し、誤りがあれば削除して発言し直してください。
その場に居合わせた方は訂正をきちんと把握できるでしょうが、後からまとめて読む人が見落としても無理はありません。
訂正が多すぎるために招いた誤解は、はっきり言えば自業自得だとぼくは思います。くれぐれもお気をつけください。

早急にぼくからお伝えしたいことは以上です。

( 83 ) 2011/07/26(火) 19:10:57

職人 ブロード

そ、そういえば本日推理発言しかしてないですね…ええ。
とりあえず脱ぎますか。

[また褌一丁になった]

( 84 ) 2011/07/26(火) 19:15:21

【赤】 子爵 オズマ

二人とも、嫌な言い方すれば、まるっと僕の発言無視してるようにしか思えない。
ちょっと、イライラしちゃった、テヘ☆

と、いうことでただいま〜そろそろ、というか、
そらが帰り次第、もgもg先の相談しようか。
オリバーorティラエルなんだけど、ティラ様放置でも
良さそうな気がしてきてる。

( *13 ) 2011/07/26(火) 19:15:47

【推理:8回】 主人 たか代

■5. ▼医
ヤブラスについて本気出して考えてみた。……好きなわけじゃないぞ。いや嫌いでもないが。

現状>>48音のパターンが考えられるんだな(>>60寡、>>73音、了解だ、見落として悪かった、指摘ありがとう)。ちなみに私なりに整理するとこうなった。

T寡真(=医狼)
 @爵狂
  @ 医狼爵狂・灰(主警貴音仕)にLW
 A爵狼
  A医爵狼・狂ニート
U寡狼(=爵真)
 @医白(狂の可能性も)
  B寡狼・灰(主警貴音仕)にLW・狂ニート
V寡狂(=爵真)
 @医白
  C寡狂・灰(主警貴音仕)に2W

これを考えた上で……(いちゃもんだったら悪い)
・1d推理喉の多くを状況把握に使用→村視点での状況把握できてない?
・1d他への質問はないが灰考察は寡黒塗りっぽい→寡の指摘通り爵真と見ている印象を受ける、黒っぽいと見ているらしい音は特に、ティラエル関連の絡みのみから占希望

( 85 ) 2011/07/26(火) 19:18:55

【推理:9回】 主人 たか代

・1d占真贋はわからない→灰考察と矛盾、手腕の問題とのことだが、単に占真贋を言いたくなかった?
・2dの灰考察・占希望・吊希望に矛盾が多い
 ・音占対象(>>37)→しかしその後音白寄り発言(>>64)、●○にも挙げず
 ・警音白寄り発言(>>64)→昨日は●音だったのに急に? 思考の変遷がよくわからない。
 ・●貴○主(>>64)→同上、○主は昨日のままだが何故急に貴が出てきた?
 ・「怪しいから吊るなら、たか代」(>>69)→では▼主か●主を希望では? 白吊白占なら白く思っている警音を挙げるべきでは?

(タイミング的に考察材料に入れないもの
・1d最後に占霊非対抗
・FO回避なし/統一希望)

……まだ粗いな、大して本気ではなかった、悪い。しかし以上を踏まえるとやはり医狼かなと思えてきた。狼を吊る方が狼が確実に有利と言うなら考え直すが、ひとまず黒狙いで▼医を希望する。

( 86 ) 2011/07/26(火) 19:20:11

主人 たか代、職人 ブロードをまた視界に入れないように努めている

( A41 ) 2011/07/26(火) 19:21:21

絵師 オリバー、職人 ブロードが脱いだという事実に気付かないまま、ログを必死に読み込んでいる

( A42 ) 2011/07/26(火) 19:29:32

【推理:14回】 楽士 オレオ

>>80 ブロードさん
なるほど。もう少し考えるけど、狂人のPP懸念についてあまりピンときていないので教えてほしいんだけど、寡狂ならご主人様はまだ見つかってないことになるし、爵狂なら医がご主人様になる。狂人は狼の為に動く、ということ以外は全て村目線だと思うんだけど、そこでのPPの懸念というと、具体的にどうゆう懸念をさしてます?もう他のご主人様の検討ついてると考えてます?

>>81 オズマさん
違いますよ、他に比べて君が圧倒的に色が見えにくいというだけです。補足でも書いたけど、貴医は同じぐらい色が見えず、貴の方がその点でひっかかる、というだけの話ですし、初日でしたのでパッションも働いている、と書きましたよ。
大丈夫、発言はちゃんと見てます。僕、寡黙も黒要素なので、君が村ならもっと発言してもらいたいなぁって思ってしまってます。

>>83 オリバーさん
了解です、気をつけます。

( 87 ) 2011/07/26(火) 19:30:32

【推理:6回】 職人 ブロード

先に希望を出しましょうか。
■5.▼医●警
申し訳ないですが、自吊り発言をしておきながら狩人を臭わすような発言は吊り逃れに見えますし黒要素だと思います。
あと、私吊り希望が「明日偽確定した時に仕を仲間だと思わせるためのライン切りっぽく見せた行動」とかじゃないかと思ったり。考えすぎですかね。
正直吊り希望の理由が全くわからなかったんですよね。白狙いの占いならまだしも白狙いの吊りって吊りミスさせたいのかと。

あと、単純に占い師両者とも結構黒要素があり決め打ちするとなると相当迷うと思います。
医吊りで占い師襲撃でも霊能襲撃でも占いの真贋は確定するのでこの方法で真贋付けさせてもらいたいと思っています。

また、キバさんは…正直どう判断していいか全くわかりません。今日はかなり医吊りになる場面だったと思うのですがそこで準人柱CO…。
単純に人柱COになるならまだしも、「今日はヤブラス吊ろう!→昨日キ

( 88 ) 2011/07/26(火) 19:36:52

【赤】 主人 たか代

よしよし……うん、そうだな、ヤブラスの「お休み」は私も気になった、そして何故椿を●に挙げてるんだって不思議に思ったぞ。オレオも急にGSが出てきたからな、もちろん椿は黒なんだけど(笑)、黒く見るからにはそれなりの理由を言ってもらいたいよな。

そうだな、▼医なら襲撃先はティラエルでいいんじゃないかと思っているよ。オリバーを襲撃してイグレーヌ真視させるのが一番楽だけどなあ……さすがに確霊はGJ出るだろうな。

【モンブラン】もぐもぐ。

( *14 ) 2011/07/26(火) 19:37:15


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