人狼物語(瓜科国)


581 G171再戦村 【蝙蝠・狂信者・共鳴者と無責任発言!】


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孤児 ショコラ

>>83 ムーランさん
了解なんだ。

そうそう、トーマさん見てて気付いたけど、
>>1:197「何を基準に蝙蝠を探しているか」

これ本気で教えてほしいくらいなんだ!
蝙蝠要素って何?非蝙蝠要素って何?って感じなんだ。
潜伏臭?占い嫌がるところ?とか漠然と思っているんだけど、具体的にはちんぷんかんぷんなんだ。

詳しい人、アドバイスくれたら嬉しいんだ。
そういう意味での>>2でもあるんだ。

( 85 ) 2010/12/03(金) 16:29:35

放蕩息子 トーマ

☆孤>>84 ショコラには、俺から質問はしていないけど、ショコラの質問には俺、応えているよね?その質問が、無理矢理質問を作っている質問ステルスに感じたんだ。
質問の回答は、ちゃんと灰雑感に反映しているけど>>1:196。その灰雑感を踏まえての●出しなんだけど、どこがおかしいと思うの?

★孤>>84 質問スタイルより、思考垂れ流しスタイルってどういう意味?ショコラの人外探しスタイルが判らないんだけど。

( 86 ) 2010/12/03(金) 16:35:22

悪の女幹部 ムーラン

>>74
クリスは喉足りなさそうなので。
霊への蝙蝠騙り予想と相互占い提案は分離している、とすると論自体には納得可能ですね。
相互占いは完全にセオリーでしかない、それ以上は思考停止、と。こういうセオリックな傾向は他の箇所にもあります。統一占に関する反応ですね。
村人像として想定出来ないほどではないです。が、まあこの歪みが人外のものか?は一考の余地があると思います。

正直クリスさんは妖魔入り編成は0〜2戦程度かしら?と思ってます。

( 87 ) 2010/12/03(金) 16:38:38

放蕩息子 トーマ、クリスの喉が足りないのは判るから、返事は後で良いよと言った。

( A36 ) 2010/12/03(金) 16:41:51

無責にゃん たま

ショコラ>妖魔の要素はそれで間違ってないと思うよ。後は短期の人数大目の妖魔村に行って実際の妖魔2・3個見てくるのが手っ取り早いんじゃないかなー。後今回の妖魔は二人ってのは今後キーになると思ってる。1人溶ければそこからライン考察も出来るしね。

まぁ妖魔を見つけるのは真占い師の仕事みたいな風潮あるし、そこまでショコラが胸を痛めることもないかと・・(苦笑 占いにゾーン出させるのにそういう意味もあるしね。

( 88 ) 2010/12/03(金) 16:44:27

悪の女幹部 ムーラン

★ショコラさん。脈絡はない個人的参考用の質問ですが。。。この質問が意味を持つかは未知数なのですが。。。
ショコラさんの思う「白アピール」とはなんでしょうか?

ついでに。偽占が狼側とするなら、偽占視点では妖魔の候補は減っているわけですよね。。。
★all>占で狼が引けなくなりやすくなる代わりに妖魔を引く確率が上がるなら、どちらの方がいいでしょうか。。。
今、ゾーンを占い師候補に上げてもらった後、アビバさんのゾーンをゴドさんに占ってもらう、という策を検討しています。
出てきたゾーン次第ですよね。。。仮決定時までには指示します。

( 89 ) 2010/12/03(金) 17:06:14

いつもパジャマの レリア

おはようー!
そういえば昨日晩ご飯出たっけ。議事厚くて食べる余裕なかったなー。

先に順に質問に回答しておくね。

>>2:75
>>2:36 非人外要素の提示よりも、仮に「たしかに寝 蝙蝠もあるかなぁ」ってぶれる人が居るか見たいし、それに対する孤の反応も見たかったんだよね。そういう意味で無駄になるとは思ってなかったよ。

>>1:231 >>1:52で横から「このたまはたぶん性格」、>>200のたまに対する印象からだよ。「身内のフォローしたいのかな」と少し思ったんだけど、普通に仲間じゃなくても有り得ることだから、ラインとしては薄いね。

>>1:267 ショコラの質問がどんな風に考察に反映されているのかな?俺は全然、反映されていないと感じているんだけど。
この指摘を受けて孤の発言を精読しなおしてみたんだけど、確かに質問の内容が反映されてるわけじゃなくて、自分の考えに合うかどうかで各人の考察してるね。なので放の感想のほうが正しいと思う。意識修正するね。

実は孤の雑感が一番書きにくかったんだよね。
内容を追い切れてなくて漠然とした印象からの雑感になっちゃってる。ノイズだなぁ。

( 90 ) 2010/12/03(金) 17:10:50

いつもパジャマの レリア

>>2:77
☆>>ルイジ評について
あからさまに疑惑かけやすいところに疑惑をかけていくかなぁ、って思ったんだよね。
私は蝙蝠は中庸よりな言動になるだろう、と思っててね。クリスさんは、それとは大きく外れる一人なんだよね。
むしろ疑惑かけやすいところに票を入れていく人の方が、占い対象にならないことを意識している蝙蝠的に映ったよ。
ちなみに、黒要素とまでは言っていないよ。考察内容はもっともだとも思うからね。

☆メリーズ評について
これ説明するの難しいなー。>>1:207でも言ってる通り印象なんだよね。ネタをぽろぽろ落としてたり、言葉の選択がざっくばらん(あらあら、かも etc.)なところから、そういう印象を受けたのかなぁ。
教は自分が元々持ってる情報が少なくて、それを他の意見を見ながら少しずつ補おうとしてるように見えるよ。
片白判定も手伝って、私としては今一番白い人だなー。すごく素村っぽい。

( 91 ) 2010/12/03(金) 17:11:25

いつもパジャマの レリア

☆オンプ評
鮮烈なのは>>1:143からの一連の共騙り指摘と作戦提示。無理に撤回を推すわけでもなく「騙ってることを共通認識として持とう」と呼びかけてると私は感じたよ。
人外なら、特に蝙蝠は真占が誰なのか凄く知りたいはず。なら「もう撤回してくれない?」って言い出すと思うんだよね。>>1:262も後押ししたかな。
質疑に向かう姿勢がすごくフランクな点を攻めの姿勢って表現したんだけど、わたしはこういう強気なところが村人ならではだと思うんだよね。

ひとまずこんなとこかなー。漏れあったら教えてね。

( 92 ) 2010/12/03(金) 17:11:36

無責にゃん たま

決定周りは250ptもあれば十分だよね、時間無いけどレリアと会話しよう。
ルイジ評:あたちはクリス疑うのってすごく勇気いる行動だと思うけどなーってクリス疑ってる私が言うのも変だけどさ、疑い返しきついし、あたしが思う疑いやすい所ってのは、弁論の立たないねじ伏せられそうな所なイメージ。後昨日クリス疑う人って他に居たっけ?あたちくらいじゃない?大抵の人は「こんな人外居ない」で済ましてたイメージだけど?
メリーズ評は納得かな。まだ分かる。
オンプ評:上にも書いたけど、昨日共鳴の撤回がないってのはつまり、まとめが居ないってことなんだよね。そうなると決定周りかなり混乱すると思うんだけど、そこはどう思う?

( 93 ) 2010/12/03(金) 17:23:19

無責にゃん たま

あぁ、急いで書くと言いたいこと言えないな・・こんな世の中じゃ・・ポイズン・・

えとね、あたしが聞きたいのはクリスが黒いかどうかじゃなくて、クリス疑うルイジが黒いにつながるのが分からないの。

後つまり、結論としてレリアは強気でない所、弱気でステルス臭のするところに人外が居るんじゃないかってそう思うのかな?

( 94 ) 2010/12/03(金) 17:29:04

無責にゃん たま、タイムアウトーー

( A37 ) 2010/12/03(金) 17:29:26

いつもパジャマの レリア

にゃんたまから、わたしの人となりが分からないって言われたので、意識してることを書いておくね。
わたしは基本的に黒塗りしてる人に注目しているよ。ただ、できるだけ疑うのではなく理解する方向で考えてます。
最終的に相対評価でいろいろ出してる感じかな。

昨日、メリーズ先生の「かな」に引っかかりを感じた人に注目してみた。
プレイヤーの性格にもよるけど、語尾や表現って癖みたいなものがあって、婉曲表現になりがちな人って普通にいるよね。
それまで超強気だったのに、いきなり「かなぁ」とか言い出したら確かに怪しいけれど、教はそういう不安定さを感じない。
言葉尻をとりあげて黒塗りしてる感じがして、無理があると思うんだよね。

この点に突っ込んでるのは、猫と孤かな。

( 95 ) 2010/12/03(金) 17:59:38

いつもパジャマの レリア

>>1:204でメリーズ評があるね。
わたしの感覚では教は戦術論を交わさなかったのは、猫の「戦術論やめない?」を受けてのことだと理解もできるし、
霊COを遅らせた理由も>>27の「霊潜伏が好み」から慎重な姿勢を取り続けるのも理解できるなぁ。
その上で「極めつけは...【かも】よ」と繋がっていくね。
過敏な印象を持ってしまう。にぼしあげるね!

孤は>>1:186で指摘してるね。
こちらの触れ方は軽いなー。逆に、なんで「かも」に引っかかるのかが分からない感じ。
でも、孤は突っ込み所を見いだすセンサーが発達してる印象があるから、それを勘案すると色づけ要素にはできないか。
>>209で、猫が追従してきた可能性を自分で指摘してるのもあって、ラインと見るかは微妙なとこかなーまだ。
予防線として張った可能性もあるけれど。
★孤 教の性格を考えた上で、まだ「かも」に引っかかりを感じかな。

( 96 ) 2010/12/03(金) 18:00:00

無責任家庭教師 メリーズ

さて、質問が来てるので先に答えておくわね。
>トーマちゃん
昨日言った通り、目立ってない人以外でパショーン大半だから。
無難な感じというのは、本当に感じ取れた雰囲気よ、正直。
あえてあげるならば、タンちゃんの本当に今更なうえに長めのCO考察が無難な白アピに見えた。
レリアちゃんは蝙蝠の気になって、というところでみんな白視してるけど、確率論持ってくるのが、ん?と思ったり。このゲーム、確率とかあまりあてにならないものね。
そして目立つ人にとりあえず占候補にするところとか、ちょっと無難かな、と。
まあ無難が悪いわけじゃないけどね。

( 97 ) 2010/12/03(金) 18:06:41

無責任家庭教師 メリーズ

【無責任発言】みんなで語尾を「かも」にしちゃおうよ!
いや、ここまで「かも」についてと「かも」喰い付きで議論が弾むとは思わなかった・・・。

【仮決定・本決定時間了解】

じゃあ、灰考察まとめてくるかもね。

( 98 ) 2010/12/03(金) 18:10:28

無責任浪人 ルイジ

ようやく箱復旧。

相変わらずクリストファーが気になる。
端的に表現すると、「言ってる事に筋は通ってるけど、それが本音なのかアピなのか判断出来ない。」

クリス >>40
客観的に見て、ネヨーン>>1:122の質問が印象操作に見えなかったから、>>1:129の反応が過敏に見えた。
「印象操作が黒い」と言うなら、クリストファーの方が印象操作をしているように見える。
クリス>>217で言う通りあくまでも推理であって、「根拠が無い」ならば、このやり取りも「印象操作」ではなくただの「意見の相違」じゃないのか?
霊蝙予想についても、「根拠が無い」と言いながらも、他者の意見を考慮する様子も無く、(>>41>>43霊ロラが完全に意識が向かず、占い回避しか意識していない。

>>39の考察方法もそう。
考察の中身はしっかりしているし、>>64の説明も筋は通っているが、ランダムだと「クリストファーが誰を気にしているのか」と言う思考が見えない。
このままだと、考察を重ねれば重ねるほど「判 断 不 能」と言う事態に陥りそうな気がするな。

( 99 ) 2010/12/03(金) 18:14:24

孤児 ショコラ

>>86 トーマさん
ショコラが思考を垂れ流す。それについて同意なり、反対なりの意見をもらう。そっからまた考えていく。そういったスタイル。
元々質問が上手でないというのは自分でわかっているんだ。

でもあのトーマさんに対する質問が無理矢理ってのは心外なんだ。ネタと言われればそれまでだけど、うっかり視点漏らしたのかな?と本気で思ったんだ。>>1:188でも言ってるように完全に納得したわけじゃないんだ。

トーマさんの灰雑感は質問の回答の反映というか、全体を見た考察だと思うんだ。それにあの時点で、その●孤の理由言っていないんだ。

( 100 ) 2010/12/03(金) 18:30:36

いつもパジャマの レリア

他にも考察しなきゃいけないことが残ってるけど、にゃんたま私も気になるからちゃんと回答。

☆猫 >>2:93 そういう考え方も出来るね。緑→扇の疑惑は色付けにはつながらない。あまり言いたくないけど、●希望にしたのは、その時点で考察おとせてた4名から仮希望出さないと時間過ぎちゃうから、多少無理に相対評価で出したのもあるよ。全員分おとした後だったら、●猫○黒で出したと思うな。

まとめについては全く考えてなかったなー。「他の人で決めちゃって」とか思ってた。まとめ不在の場合を経験したことがなくて、まとめの必要性について強い意見を持ってないんだよね。もし不在で進むなら、みんなの意見を見ながら合わせていったと思うよ。

☆猫 >>2:94 現時点で騙りに狼狂1ずつ居ると考えていて、灰に狼2蝙2。昨日放が言ってたのかな、ステルスに仲間を1人潜ませて一人が攻めの姿勢、これが一番有りそうって思ってるなぁ。人外陣営がどう動くにせよ、さりげなく黒塗りをするように振る舞うと思ってるんだよね。特に蝙蝠にそういう傾向が強そう。だから、誰かに対して「さりげなく」黒塗りしようとしてる人を探す感じで見てるよ。

( 101 ) 2010/12/03(金) 18:34:21

眠気の精 ネヨーン

ねよ〜ん。

>>75 トーマさん
霊能者の内訳が真狂か真狼かは大した事じゃない気がするのね。両吊りするか片方襲われたら片方を吊るのだし。真狂か真狼かは分からない事もあるから。

たまにゃんの占い方法は遠回りっぽくて。
最後に纏めに任せる前に占い師にゾーンを指定させたり、妖魔騙りを思いながら相互と踏み切らなかったり。

占い方法も戦術論の一つかな、と思うと何となく?…と言う感じで占い希望に。

( 102 ) 2010/12/03(金) 18:43:36


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