人狼物語(瓜科国)


581 G171再戦村 【蝙蝠・狂信者・共鳴者と無責任発言!】


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扇動師 クリストファー

ルイジ、ラッド、オンプね。

>ルイジさん
バラ占いの提案者。>>29
FOについて真面目に回答してくれてるところが好感度アップ。>>40
戦術論多いのは人外要素というムーランさんに横槍しつつ自分の意見を述べてるのも好感度アップ。
たまちゃんそんなに戦術論多かったっけとこの時点では思ってました。>>52
>>89でショコラさんに質問していたけど、そういえばショコラさんは蝙蝠は騙らないと想定していたように見えるよね。
>>200で私の>>129に違和感を感じたらしい。
印象操作というか、黒塗りされた感じだから、ちょっと黒塗り返してみたみたいな?
結局、あの時点で蝙蝠がどっちを騙っているかなんて誰も確信できないわけで、
そこ突っ込んでおかしいっていうのはこじつけだと思うし、私もこじつけしてみたの。
>>254はかなり納得で、2-2なら蝙蝠が騙っていないというのもありえる話。
でも、やっぱり、占い師が霊能者を占うという状況がイメージ出来ないので、
霊能者騙るのもいいかなとは思うよ。ずっと白出し続けていればいいし。

纏めると白印象。納得できる意見が多いというのは実は白の根拠にならないけど、
白であってほしいなぁ。

( 40 ) 2010/12/03(金) 03:28:15

悪の女幹部 ムーラン

クリスさんの蝙蝠霊騙り説、って本質的に霊ロラを考えていない、ってことですよね。。。
しばらくは生存できるとはいえ、ゲームセット時まで霊が生き残る、という展開はあまり掴めないのですけど。。。

( 41 ) 2010/12/03(金) 03:47:33

扇動師 クリストファー

>ラッドさん

>>43統一以外がいいっていう言い方がいいね。最低限悪手だけは避けたいという気持ちが伺える。
>>138霊に蝙蝠がないと言っている1人だった件。
占の内訳が真狼狂の相互占いはそんなに無駄かなぁ。
無駄っていうのは結果論じゃんとはいえ、無駄は無駄なのか。
2手試して蝙蝠は霊能者に居ますという悲しいお知らせを受けるのも、
確かに悲しいかなぁ。
そこからさらに霊を占うとしたら最大3手消費だもんねぇ。
結局、占い師の真確定しなければ無駄だというなら、
灰占いしても、外れれば無駄ってことになりそうだけど・・・。
ちょっと考察から道がそれた。

>>187の私雑感は前半はいい話だけど、後半がちょっと残念。
霊に蝙蝠ないかなぁ。狼の残数知りたいから霊大事なんて話あった気がするけど。
果たして霊が最後まで残るかといわれると・・・真霊襲撃からの対抗吊りでいなくなりそう?
占われはしないものの、吊られるって意味で霊はないのだろうか。

灰考察で白要素を中心に考察しているのは慣れてるなぁという感じ。
白要素探しは村に有利だし、そう考えると白印象。ルイジさんと比べると白:ルイジ>ラッド

( 42 ) 2010/12/03(金) 03:48:59

扇動師 クリストファー

ちょうど見えたので、
>>41ムーラン
うん。完全に占い回避しか意識してなかったなぁ。
私、蝙蝠じゃなくてよかった。多分、うっかり霊COしてそう。

( 43 ) 2010/12/03(金) 03:51:06

扇動師 クリストファー

ごめん。全部>>1:付け忘れた><

>オンプさん
プロローグに引き続き、一番最後に登場。
開始時間がいつになるかわからなかった以上、登場時間に他意はなかったと想定。

>>1:218で私の結論が「真狂公」になってるんだけど、
私は>>1:16で「真狂」の2COを結論として、発言しているんだよね。
で、誤読を元に強引に占いに持って行きたいのが不思議でならない。メモまで貼ってアピール。性格なのかなぁ。

でも、客観的に見ると、さっきムーランさんにも回答したけど、私が蝙蝠でブレーンだとしたら、相方に霊COさせて、
一生懸命占いを占い師相互に向けようとしてるというシナリオも、成り立ってしまうなぁ。
霊に蝙蝠いたら、潜伏蝙蝠は私なのかしら。
ちょっと役職確認してみる。・・・うん。蝙蝠じゃなかった。

議事録読む速度も理解する速度も早いし、登場の仕方や話し方で悪目立ちしてるだけで、
とりあえず、ここは占吊外してもいいのかなぁという気にはなってきた。
白いか黒いかって言われると・・・白黒判断する次元に居ない感じがするなぁ。
あー、やっぱ占ってほしいかも。

( 44 ) 2010/12/03(金) 04:11:10

扇動師 クリストファー

もう寝ないとさすがに3時間後起きられなさそうだけど、
個人的にたまちゃんを考察してから寝ようかな。

>たまちゃん
最初、意見が平行線になりそうなタイプかなぁと思いきや、共感できる部分もあるなぁと。

よく見たら、主に占い先や占い師に関する発言で、すでにコメントしてたり、
蝙蝠予想も散々しちゃったので、コメントすることがあまりないかも・・・?

たまちゃんやオンプさんに色々読み飛ばされてるのを見ると、
私の文章は徒然に書きなぐってるから読みにくいのかなぁと。

>>1:204では疑惑を振りまいているように映ってるのねー。
強引に黒塗りされたら、同じような手法で強引に黒塗りし返すことで、
不毛なことしていることに気付いてもらおうとしたってところかなぁ。
私、自分から、この人黒いって言い出してない気がするんだよね。
っていうと、こう誰からも疑われたくなくて誰も疑わない狼とも思われそうだけど。

纏めると、共感できるところの多さから白いかなぁって、それ理由にならないんだよね。
ひとまず、ルイジさんより白く見てるかな。

( 45 ) 2010/12/03(金) 04:33:38

悪の女幹部 ムーラン

タンガリザさん。>>1:113に妖魔1と書いてありますが?これって単なるミスですかね?

>>35を聞いてみて改めて見返してみましたが、他発言と比較してみるとちょっと微妙かしら。。。という感じですね。

( 46 ) 2010/12/03(金) 05:09:05

無頓着ウルフ タンガリザ

鳩から一瞬だけ
ムーラン>>46
>>1:113は単なるミスだね。妖っていつも1だし、書く時に間違えたっぽい。
それじゃ、また夜に。

( 47 ) 2010/12/03(金) 07:44:26

責無し草 ゴドフリー

おはよ。質問来てるからそれだけ答えて行くぜ。
☆>>クリス
>>36辺りを見て書いたもので書いた時点では占3CO+共有指定が無い場合を想定したものだったよ。
その場合は占先宣言の自由占になると踏んでいたんで補完占したら1回占った後は偽の決めた場所を2日間かけて占うことになるって話。

今回の場合は意図的に囲う事は出来なかっただろうし2COなら村が戦いやすいよう確定情報を作りに行っても良いんじゃないかと考えたわけだ。

ただ補完と決めてしまうと2日に1回は呪殺対応が簡単にできる+狼側が妖魔を囲ってしまった場合それをケアしてしまう事になるってのはデメリットなんだよな。

( 48 ) 2010/12/03(金) 08:11:07

【赤】 黒ずきん マーシャ

おはようっ!
昨日は先に寝落ちごめんね!

今日は占吊りにあたらないように、時間あるときに顔だします!!

えいえいおー!!

( *22 ) 2010/12/03(金) 08:11:53

責無し草 ゴドフリー、あても無い旅に出て行った ノシ

( A24 ) 2010/12/03(金) 08:12:12

悪の女幹部 ムーラン

猫さん>>1:167
「まさか本当に」ということですが、いつ頃から共鳴騙り予想でしたか?どの発言の時点で、とかどの発言とどの発言の間で、みたいに答えて頂けると。
「占いに妖魔いそう」という発言がその少し前>>1:130にあるのであまり繋がらないのですが。。。
どういう風に考えていましたか?

>>47
妖魔の数が違うと、手数計算で2ミスまで、というのが間違いになる気がするのですが。。。ただの書き間違いというよりは、その時点での認識ミスのはず。。。
ミスを訂正する様子がないんですよね、というのが、どうとるべきなのか。。。
ミス自体に気づいていなかったか?それ以降は普通に妖魔2での思考になっているので。。。

( 49 ) 2010/12/03(金) 08:17:28

無責任愛闘士 紅紅

おはよう。議題を見ながらすっかり寝落ちしていました。
ログを見返す前に一つ気になったところを聞いておきます。

>>7 ラッド
★白囲いしているのが狂信者に限定されてるのはなぜ?

( 50 ) 2010/12/03(金) 08:20:46

無頓着ウルフ タンガリザ

単なるミスだって。
最初に妖魔は人外カウントしないで、16>15>…で始めてる。妖魔2構成の認識はあったの。
その後、狼狂妖って書いた時に、妖って何時も1だから、その勢いで1って書いてそのまま計算しただけさ。
吊り手に関しては、ネヨーンの村3吊ったら負けで理解してるよ。
それじゃ、今度こそウォッチングに行ってくるよ

( 51 ) 2010/12/03(金) 08:46:05

無責にゃん たま

くぁあぁ・・皆おはようにゃ。徹夜組もちらほら居るみたいね、お疲れ様にゃ。
ムーラン>あぁ、そこは完全にブラフにゃね。時系列であたちの頭の中さらすと、騙りに共鳴が居るのは3−2になった時点である程度予想してた。妖魔騙りとなら7:3で共鳴が騙ってるかなーくらいの予想。>>88
んで、共鳴側の作戦自体はわかんないけど、邪魔だけはしないで居ようと思ってなるべくそこには触れずに狼にも妖魔の騙りで思わせようと思ってた。ついでに>>93で共鳴の作戦邪魔しないでって皆に促したつもり。その時点で占霊に共鳴が居るかもって何人か言ってたしね(ルイジだっけ?)その後結構な時間まで共鳴の撤回がないままだったので本当に妖魔の騙りなのかな・・と思い始めて、相互占いにも興味持ち始めた。んでその後ムーランの撤回で>>167に続く。そんな感じかにゃ。
今日の考察の優先順位は把握、了解よ。

( 52 ) 2010/12/03(金) 08:58:39

無責にゃん たま、上補足、ちなみに狼側の3騙りはほとんど意識してなかったにゃー

( A25 ) 2010/12/03(金) 09:02:15

無責任騎士 ラッド

質問が見えたから鳩で一撃離脱〜。

>>☆狼の場合も普通にあるね〜。狂信か狼、に訂正〜。
誰が狼かわかってる狂信者なら白囲い(か偽黒)で初回から判定偽るだろうな〜って思ってたから、白囲い=狂信者の印象が強かったよ〜。

( 53 ) 2010/12/03(金) 09:15:10

無責任騎士 ラッド、アンカーが…。>>50って入れたかったよ〜**

( A26 ) 2010/12/03(金) 09:21:03

孤児 ショコラ

おはよーなんだ。眠いんだ。

>>30
占い師間占いを主張していたところなんだ。
>>1:105>>1:144>>1:151
今見返すとラッドさんも言っていたんだ。>>1:138
ショコラは、3-2時点、撤回もなかなか来ないし、騙っちゃった蝙蝠の可能性を高く見ていたんだ。
で、襲撃を挟まない初日に50%近くの可能性で真占確定できる方法を選ばない人達を不思議に思っていたんだ。
そういう意味で「同じ感覚」

( 54 ) 2010/12/03(金) 09:21:21

孤児 ショコラ

>>42「狼の残数知りたいから霊大事」
確霊の場合なんだ。

クリストファーさんのなーんかあざとい非蝙蝠アピは性格要素と見てノーカンにしておくんだ。

ただ、スキル的に霊ロラって思考が抜け落ちてるとは思わないんだ。
>>42「果たして霊が〜対抗吊りでいなくなりそう?」ここらへん本気?

蝙蝠が霊騙って、占い回避したところで霊ロラで死亡。結局、死んだら元も子もないんだ。呪殺どうのこうのより、こういう面で蝙蝠が霊騙ると本気で思ってるのかなぁ、って感じなんだ。

あう、時間切れ。今晩遅くなるかも、ってこと伝えておくんだ。
昼頃来れたら来るんだ。

( 55 ) 2010/12/03(金) 09:38:05


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