1658 【立会不要】大寒を待つ夜町【G編成】
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>>シオン
何もしないうちから偽扱いされて、良かれと思ってやったら否定が矢のように飛んでくるから、かなり苛々していたの。自分が悪いのにね。
気分を害したようならごめんなさい。控えるわ。
投票CO遺言CO禁止だったわね。ありがとう。**
( 51 ) 2016/01/17(日) 11:09:41
…と謎の告白をしたところで。
リル真ヴィクトリア狼仮定すると、ヴィクトリア>>1:271下段見る感じ狼側からは真贋わかってなかったんじゃないかな?とか。占えば(ヴィクトリア視点)はっきりわかるって言ってる辺り、真贋わかる=仲間がわかる、って意味なのかな?とか。邪推レベルだけど。
で、これが合ってるならリル真時トレーネ狂、霊狼、で昨日言ったけどアウローラ≠わんこかなぁ。
( 52 ) 2016/01/17(日) 11:11:53
>>46
☆昼頃にそれ書く時間作るんで保留
感覚的な話なんで恐らく足しにならない人らが殆どかとは思うが
下段は了解してる、なるべく出してみる
☆手が空いたときでいいんで、ちょこちょこ俺の出した物のぷち感想は欲しいかも
恐らく俺の言葉そのものよりも、トレーネに言葉を出してもらうことで説得力が増す可能性があるため
あと単に俺の視野が狭いので。
★逆に俺に手伝える事があれば
今度こそ離脱!!**
( 53 ) 2016/01/17(日) 11:12:57
>>47を見て。占真狼で狼リルが黒判定を出した場合、
残り狼は占い吊りにかかりにくい位置かも、とぼんやり。
>>24アトリ
わたし自身の問題は、見れている範囲が少ない所。
明確な白要素/黒要素を拾えていないこと。
こっちは問題としていいかは、わからないけれど。
村内で大きめの意見の対立が、起こりにくいな、とは思ってる。
狼が村に入りやすい空気なのでは、と。
誰かをしっかりと分析して追うのは、
アウローラ、ヘクター、ディナあたりが行っていると思うから、
違う役割(疑いを強めに提示する、等)に回るべきかな、とは少し。
・・・できるかは、わからないけれど。
( 54 ) 2016/01/17(日) 11:16:58
ヴィクトリア>>50
あ、ホンマや(しろめ
でもさぁ…
★なんで薄そう(>>1:283)と思ったの?トレーネ偽視した理由と一緒に出してくれればいいよ!
( 55 ) 2016/01/17(日) 11:23:43
おはようさん、今日の昼間はあまりいられない
【覗けるのは12時20分ぐらいまで】
俺に質問とかあったら、それまでに頼む
それ以降は、昨日同様夜中になるからね
で、判定確認
割れたかー
リルが偽黒打ってきたとしたら、信用落ちてる側からライン戦仕掛ける気なのは、リル狼としては大胆だな
トレーネ偽なら、ヴィクトリア黒知ってる狼とも、ひとまず白打っとこうって無難路線の狂ともとれる
単体では 真トレーネ>リル偽 なんだよな、悩む
( 56 ) 2016/01/17(日) 11:24:04
>>53 ヴィクトリア
キミに厳しい当たり方をしたのは私もだ。
狼もありえると思っていたしな、すまない。
分かった。 今日は午後2時辺りまでなら粘れるはずだ。
キミの考察覗けるようにする。
それ以後はほぼ顔出せず、あとは更新前になる。
☆リルが狂っぽいは見たが、リルの偽要素でこれはというのがあれば頼む。(優先度は低いので無理に探さなくていい)
私の真要素かお互いの非ライン要素があればそちらも。
[夢を思い出したのか、少し顔を赤くしつつ握手をしてから見送る]
( 57 ) 2016/01/17(日) 11:24:08
トレーネ真要素としては、俺疑い→情報や状況から考えを改め→でも俺が気になる→自分(トレーネ)の考察が違っていたら?
と思考変遷が流れている、人由来の迷いが見られるだよね
だからトレーネ人で、初動霊真狂っぽいんで真より
でもま、改めて霊真狂で偏り気味だな俺
うーん、霊も見る必要あるな、こりゃ
霊ほったらかしでさぼってたツケがこんな所で
( 58 ) 2016/01/17(日) 11:24:09
ヘクター>>1:351
意志が出しにくい、か
ヘクター要素としては覚えておくよ
今ん所、ヘクターは考察とそれが妥当かどうかの判断と、そっからの微調整にリソース割いているように俺には見えるけど、どうかな?
俺としちゃ、それだけだとヘクターがどう思うのか?誰を信じ、誰を疑うのかがわからない
だから、結果を出すようにしてくれたらいいと思う
そうすりゃ、それが妥当かどうかでヘクターを判断しやすくなる
( 59 ) 2016/01/17(日) 11:28:10
昨日、コーデリアにそこそこ票が集まってるのを見てなんでだろうだったけど、白確見込みならさもありなん。かなぁ。
>>1:326とかは、自分が相手に見透かされることに後ろめたさがなさそうで、そういう意味での防御感のなさを感じたよ。
>>1:213>>37
あと、斑や占師への見解を見るに、自分と同じ判断基準を相手も持っているって思ってる。。?
少なくともそうであることを期待してる節はあるっぽい。
対私の時はそれを無理に押し付けるとかはなかったんだけど、対トレーネではこの後どうなる?といったところ。
ここまで書いたところで様子見兼ねて一旦筆置き。
( 60 ) 2016/01/17(日) 11:32:10
あ、そういえば。
>>ナザレ
★>>1:128がよくわからんかったので解説ぷりーず。
あと>>1:343は『集まりすぎるなら独断で自由にする』ってリル自身どっかで言ってた記憶(違うかもしれんけど)があるから私は特に違和感みたいなのはなかったけどなぁ。
と投げるだけ投げて時間切れ…
次夜ね!下手したら決定間際になるかも…?**
( 61 ) 2016/01/17(日) 11:41:20
結果を踏まえたヴィクトリアの挙動だが
整理吊りへの拒否反応がミソか>>1:255
私の叱咤にも>>1:271と、コアズレで占われる理不尽でなく、何も出来ないまま2dに吊られる事への嫌悪感が滲み出ている。
自己認識において『今占われる事への有用性』を認めている。
直吊りよりは確白、あるいは斑になった方が村に貢献できるという認識。
ただ同時にSGであり、偽黒の的になるという懸念。
その懸念が確白にしてくれないだろうという意識>>1:283
に繋がっている。
何もできない事を恐れている、けど力に自信の無い村人だな。
しかしそれを率直に言っては非狩透け等になる。 故の言葉の濁し方。
>>ヴィクトリア
★こう解釈したが、どうだ?
( 62 ) 2016/01/17(日) 11:43:56
☆>>22
言い訳せずに素直にあっさりと間違いを認めたりする所は、気負った様子がなく、発言も素直に思考が出ているのは、赤を背負ってそちらに思考を割いている様子が見られない(いわゆる軽さって奴だな)
後は、フランは序盤は単発っぽい発言→中盤以降で思考が広がっている様子も村っぽかった
( 63 ) 2016/01/17(日) 11:45:07
>>61 コーデリア
横だが、あれはナザレの誤読だろう。
故に>>7と評した。
( 64 ) 2016/01/17(日) 11:46:55
★リル>>32
>だから嫌な感じがしたのよ。初動。 ここん所詳しく
初動のリル発言からは、そこら辺の言及がなかったんで
後、ヴィクトリア黒見えたリルとしては、俺との両狼否定できるほど俺白い?競っていたってのは多分、票数の意味だと思うけど、両狼が白くなれませんでした、ってのは可能性あるだろうし、俺自身●ヴィクトリア希望は夜中(本決定後)で、昼間は直接指名してなかった
こう考えると、俺とヴィクトリアラインって否定しきれないと思うんだけど、その点はどう考えてる?
( 65 ) 2016/01/17(日) 11:51:34
>>42トレ
んー、、単独感っていうのとは違うんだけど、「2-2の占騙りでそれやるの?」とかは。
トレーネ視点だとそういう事になるっていうのは判るよ。
あと、ヴィク吊らせたくない・持ち上げたい気持ちもわかるけど、ヴィクを守り切る目算、どのくらい見積もってる?
なんだろう、各視点でわかりきってる「ヴィク白/黒」「トレ真/リル偽」よりも『誰が狼?』を多く見せてもらった方がむしろ判断しやすいかも。
>>51リル
ん?
疑問視はあるけど、気分があれそれとは分別してるつもり。
( 66 ) 2016/01/17(日) 12:06:27
>>61
ちょっと駆け足的に改めて説明すると
>>1:30は能力者票だと思われる、それ以外の文脈(能力者評とか)だと筋が通らないし、「能力者の評価を排除する」と言う字面通りの意味なら、他ならぬ能力者候補のリルが考察する意味がない
これをリルが自身すら徹底的に客観視するタイプか?というと感情が出ている面、>>30からなんらかの働き掛けを村にする面
リルは>>1:83自分の基準があって、他者へ対話なり質問なりして、自分の基準で判断するタイプ
占い独断宣言>>1:238している点
そうした点が、リルが自分の票を無視しても構わないと考えるタイプにも見えない(ヘクター見たいなタイプだったら納得できる)
その点が俺は、アピまたはリルが人外である為故の視点漏れを疑っている訳だ
( 67 ) 2016/01/17(日) 12:09:57
【>>32確認。】
おおっと、割れたかぁ! しかもそこから黒。んー、こりゃ悩ましいね。
2-2の2d黒はそこだけ見れば真黒めなんだけど。
でも、リルっち>>32は割れて霊狼出てくんのなんでー?
トレーネ狂は更新立ち会ってるけど、そこで勢い良く白出して確白になると信用状況的に自分噛み濃厚なんだけど、それは狂としては避けたいとこじゃない?
つまり、トレーネ狂がよっぽど強くヴィク狼を見てた時にしか成り立たないわけよ。
( 68 ) 2016/01/17(日) 12:18:51
時間がないのに、霊見れてないとか
★トレーネ>>1
昨日のトレーネの希望●ヘクターじゃん?
で>>1
>コアズレかつエンジン掛かって居ないなら安易に判断すべきでない。
>村放置出来ないとはいえ、待つ価値はある。
ヘクターがまさにこのタイプだったと思うんだけど、昨日ヴィクトリアは希望に出さなくてヘクターにした点の差ってどんなもん?
リル真なら、トレーネ投票からトレーネ−ヴィクトリアライン有りそうなんじゃないか、て気がするんで回答よろ
( 69 ) 2016/01/17(日) 12:19:10
あとまぁ、
「初黒引きと言う割にはあんまり嬉しくなさそうだね」とか、
「『陣形をあからさまにするなんて、そんな狂駄目でしょう』が、すごく……狼視点の本音です」とか、
そういう細かい部分もあって、単体ではリルっち偽目が強いんだよね。
この辺をどうしたもんかなー。
( 70 ) 2016/01/17(日) 12:21:40
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