1617 【誰歓】F編標準16人で遊ぼう【24h・act&飴無し・喉1000】
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>>203カイン
私評の「教科書的な白さしかない」と
つららが感じるのは仕方ないことだからねぇ。
恐らく、つららは他の人からは、
その人の奥を考えられるような糸口を拾っているのではないかと。
つららの考察スタイルと思考傾向で行けば、
私の役職関係なく、私は「つまらない人」と映ってると思う。
視線などから面白い個性が拾えないし、
そこを糸口に考えることが出来てないのではないかと。
>>つらら
★1.アミルを>>21で7,8割村と言ってる理由を詳しくお願い。
★2.>>0の「カイン村仮定、この村で何をしたがっている?」は
つらら自身は具体的にどう考える?
( 207 ) 2015/09/08(火) 08:22:05
>>203カイン
話にならん。
俺狼要素だしてから言ってくれ。
( 208 ) 2015/09/08(火) 08:24:29
>>208 アミル
話しにならん 昨日の俺のアミル要素読んだら?
>>206 これひとつ撤回。レネ偽で、俺占って黒出せるなら、占っていいよ。その方がわかりやすい。占真贋嫌いなんだよ、ガチでやると占い師締め上げちまうし。
( 209 ) 2015/09/08(火) 08:29:24
>>207 フィリさんきゅ
時間ないんで帰ってから見る。
( 210 ) 2015/09/08(火) 08:32:14
>>206カイン
人狼はひとり用のゲームではないんだぜ?
ましてや盤面詰めたら終わりな訳でもない。
周りに説明・理解を促さ無いのは其れだけで勝ち筋から逸れるぞ?
>>209カイン
………は?
お前のどこに考察があんだよwww
すっからかんじゃねえかw
取り敢えずカインは▼俺するなら俺の狼要素を出してくれ。
話はそれからだ。
離席する**
( 211 ) 2015/09/08(火) 08:34:02
カインの一番思考が回転してるって思ったポイントは、
アミルに対する>>1:288>>1:289だね。
言葉が熟していないことと、自己正当化を掴んだ瞬間から、
一気に今までのアミルの発言をその視点から勘案してる。
それが端的に現れてるのが>>8ではないかと。
更新した要素の視点からアミルをきちんと見てるんだよね。
その上で、>>204という結論。
カインはきちんと要素の更新をした上で、
その結論を出してると思ってるよ。
よって、ここは要素への気づきと、
それを活用してアミルについて思考を練った推理姿勢、
村要素だと考えている。
( 212 ) 2015/09/08(火) 08:40:17
>>202フィー
フィーの白打ちとエト狼とは無関係だよ。
他灰が黒くなって来たから相対的にフィーが白く感じているよ。
つららとは話せば分かり合えそうだから今日はつららと話してみたいかな。
フィーは交通整理は確霊に任せて、狼探しの比重を増してくれ。
( 213 ) 2015/09/08(火) 08:46:32
カインなら偽黒受けても戦えるだろう。
俺は割とまだ覚醒するのを信じる。
暫定【⚫︎カイン】で。▼は保留だ。
行ってくる。**
( 214 ) 2015/09/08(火) 08:49:44
そして、ずっとアミルが言ってるのは、
「考察の形をしてない狼視は理由が無い」ってことだよね。
つまり、形式にこだわってる。
>>211は、考察が無いことをすっからかんと言い、
自分を吊るなら狼要素を出せと言っている。
でも、カイン、きちんと>>204だったりを今日も出してるよ。
>>212で書いたように、カインは、
アミルの「自己正当化」を掴んだからこそ、
「ずるいぞ、あいつだって――」と、アミルの行動が他者を引っ張ってきての自己正当化だと考えてるのが伺える。
つまり、カインはきちんと自分なりに拾った要素と、
実際のアミルの行動から、その結論を導き出してると思う。
重要なのは、長文考察という形式ではなく、その内容。
私は、アミルのカイン疑いが、
カインなりの思考を見た上での違和感を言っているのではなく、
考察を出していないという形式に執着しているところが
違和感だと考えているよ。
( 215 ) 2015/09/08(火) 08:54:11
>>213アミル
狼探しの比重とのことだけど、
現在進行形で、アミルとローの思考に齟齬があると思ってる。
★「他灰が黒くなってきたから」って、
アミルはカイン以外で誰をどんな理由でそう考えてるの?
>>59は見てるけど、それは昨日時点のものだよね?
今日はどう考えてるの?
( 216 ) 2015/09/08(火) 09:07:31
>>216続き
あと、>>117とのことだけど、
私、カインに疑問を抱かれた覚えはあるけど、
白く見られた覚えは無いよ(>>1:260)
でも、>>1:260は、アミルにはつららが>>1:290で提示していて、
アミルがそれを見逃した線は薄いと考える。
(>>1:295で反応、>>1:323で強調していることからも)
でも、どうして、>>117「他灰に対する触り方が露骨過ぎ」、「俺とロー以外の他灰を「白〜白ね〜」と言い」と言えるのかな?
カインが私の名前を出したのは>>1:331もだけど、
これは主張の妥当性を認めただけであって白視じゃないしね。
同じく、ハイヴィに関しても>>1:259「白いか?」だし。
(シェーラの考察に>>1:307で納得を見せたけど鵜呑みにはしてない)
>>117下段は、カインの発言をきちんと読んでの疑いと考えるには違和感があるよ。
きつくなってきたので休む**
( 217 ) 2015/09/08(火) 09:22:25
ハイヴィさん
>>1:94や>>1:176のようにスキルの高さはあちこちで読み取れる。それでこれだけどっしり構えられるのは大きな村要素。もし万が一狼だったら本当に凄いと思う。
このどっしり感、というか自信は今日のソーヤさんにも言えて、私の中でこの二人は最白。
( 218 ) 2015/09/08(火) 09:45:41
おはよう。幾つか星飛んでたから答えて行こうか。
>>197 フィリーネ
☆個人的な感情だよ。
1dに限った話じゃないが、確定村がいる状況下で確村以外が進行を取るのに違和感があっただけ。>>1:109のなんやらはその辺りだ。
まあ、ギドラまわりはそこを確定させる為の動きなんだが。
その後の収まった感のところはギドラいるのにそっちなのか?っていう感情。
村利の行動から村目に見ているといっても確定はしてないしってところか
( 219 ) 2015/09/08(火) 10:15:18
>>203の返事を素直に書いたらいかん気がする。
でもつららさんのアレすっっっっっごく的を得てるんだよ。
うむ。どうしたものか
( *29 ) 2015/09/08(火) 10:19:31
>>203 カイン
☆>>196のつららの意見に関してだな。面白いと思うよ。
俺狼の場合を過程した場合、俺は嘘をついていない、つけないって判断されているところとかがな。
それについてフィリーネとの2wには違和感が生じる。と。
もしフィリーネとの2wだと過程したら嘘はついてる事になるがな。
俺を狼と見ている所以は>>196に書いてあったからわかるが、そこでフィリーネに繋がる理由がわからないのだが?
自分の発言はわかってるしここの発言が村要素だって言える強い発言もないから。疑ってどうぞとしか言えないが。
( 220 ) 2015/09/08(火) 10:36:26
一撃。
>>219ロー
その「まとめに収まった感」のあるフィーだけど、
「村目に見てても確定はしてないし」だよね。
つまり、ローは、フィー狼の可能性も見てる。
★1.なのに、どうして、不満の感情を漏らすだけで、
その懸念をはっきりと表明しなかったのかな?
★2.狼が村の実権を握る危険性も考えていたのなら、
1日目、その位置にいるフィーの要素を
もっと考えようとは思わなかった?
自分の足場を持っている灰たちと違って、
フィーをまとめっぽいと認識していたローだからこそ、
その懸念からの思考が無かったことが気になっている。
ぐて**
( 221 ) 2015/09/08(火) 10:41:58
カインさん
1dを見る限り、議論を回すことで黒要素を出して行くタイプに見える。一見ロッカーっぽく見えたけれど、柔軟な思考をしているように感じられる。
ところでカインさん、アミルさんの黒要素とは
・初期の占真狂発言
・最初の発言のなさとその後の自己正当化
・発言の突っ込みどころの多さ(村でも困る)
ですかね?
★他にもあればお願いします。
( 222 ) 2015/09/08(火) 10:47:40
ローさん
前は「黒っぽい」と書いたけど、どちらかといえば「ステルスっぽい」感じ?色が見えにくい。
今一番吊りたい人。霊判定を見てみたい。この人が黒なら、ライン読みでLWにたどり着けそうな気がする。
( 223 ) 2015/09/08(火) 11:51:19
フィリーちゃんは「さくせん:のどだいじに」はどこ行ったの…?
>>214 アミル君
>>209(恐らく)2wしかいないなかでの、自占い容認。狼なら首絞めてない、かな?
その理由は「ガチでやると占い締め上げちまう」。
プライドと同時に、真を偽ロックしてしまう懸念も内包してる、よ。
一方で、「覚醒するの感じる」と村の可能性も見てるアミル君は良いな、って。ここまで腐心し、拗れたんだから、吊る方が楽だよね。それでもなお、労力裂こうとするアミル君は判断側に思えた、な。
ボクはこの2人…村同士のスイカ割りに見える、よ。
( 224 ) 2015/09/08(火) 11:53:52
われにポイントを捧げよ…うへへ
飴ないじゃん!←セルフ突っ込み
( *30 ) 2015/09/08(火) 12:01:00
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