人狼物語(瓜科国)


1557 【4/27夜開始】春眠暁を覚えず村【誰歓/G+聖】


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時計番 カスタード

>>158
ぶっちゃけあの時発言ほとんどなかったじゃないですか、それで夜になったら増えるのかなーって期待してたのに●アントリー投げていなくなったじゃないですか
ぶっちゃけあの希望通すならそれなりに発言でここがいいとか言うと思うんですよね、でもその後音沙汰なしでここ占ってもいいことないなーって感じです
強いて言うなら処理枠じゃないんですかねー、今日白なら霊ロラしなかったら吊りたい位置でしたし

( 159 ) 2015/04/29(水) 19:26:05

眠れる紅動力 アントリー、アイリーン、おまたせー。考察とちょっと勝手が違って長くなっちゃったけど……。

( A59 ) 2015/04/29(水) 19:27:56

眠れる紅動力 アントリー、纏め上げた考察ではなく、自分の思ったことを分かりやすく伝えようとするのって難しいね。今後の宿題かな。

( A60 ) 2015/04/29(水) 19:30:10

眠れる紅動力 アントリー

・2日目初めのイズベルガの発言の流れは真か否か?

イズベルガは第一発言の>>3でテオ狼を引き当てたことを発表。
そして、35分後の第二発言の>>10では、
私への質問回答をしている。

私、この流れを最初に見たときは、
イズベルガが真だとするとおかしいんじゃないかと思ったんだ。

狼を引き当てたことの喜びの舞が見受けられないし、
真が狼を引き当てたんだったら、
真っ先に、その人の発言を読みに行って、
少しでも気になったところとか要素探したりしない?って。

でも、何で私への質問回答が二番目に?と。

( 160 ) 2015/04/29(水) 19:31:17

眠れる紅動力 アントリー

>>160続き
でも、よくよく考えてみると、
イズベルガは1日目のバトルから
ずっとテオを黒視していたから、
騙りだとしたら、恐らく、黒を出すって事前に決めてるよね。

決めてるんだったら、少しでもその黒に信憑性が出るように、
事前に黒要素を整理しておいて、
黒を引いて思考が伸びている占い師を演出したくなるものでは?と。

「改めてテオの発言を読み返してきたが、
ここが客観視点でも、明らかにおかしいよな」とか、

「テオの視線の向け方から、
ここラインor非ラインじゃないか?」とか。

第二発言まで35分あったんだから、
詳しくはなくても、それなりに要素を挙げることはできたと思うんだ。

でも、何で私への質問回答が二番目に?と(二回目)

( 161 ) 2015/04/29(水) 19:34:28

眠れる紅動力 アントリー

>>161続き
>>160>>161をずっと勘案してるんだけど、
私は後者の可能性が高いのではないかと考えている。

イズベルガ騙りだとして、
2日目初動で全く信用を取りに来てない、
つまり、逆説的にイズベルガは真なのでは?と。

騙りは偽黒を出したらお仕事終了だから、
それで思考が鈍くなるとは聞いたこともあるけど、
まずは信用されようとするのが心理では?と。

これが2日目初動の私の感想。

( 162 ) 2015/04/29(水) 19:36:44

眠れる紅動力 アントリー

>>162続き
で、騙りだと思考が鈍くなるっていうのは、
徐々にだと思うのだよね。

けれど、初動以外では、>>84で違う可能性を考えていたり、
>>86で対抗のカジミールの単体要素を考えていたり。

灰の要素を取ろうとしているのも継続していると思う。
(現在、カスタードと対話中)

これらから、イズベルガの思考は止まっていないように思う。

( 163 ) 2015/04/29(水) 19:38:27

眠れる紅動力 アントリー

>>163続き
で、アイリーンの意見を聞きたかったのは、
>>1:543でアイリーンは自分のことを
「私が水晶玉を持った時も、大抵どうしようもない占い師になる」
って言ってたから。

この発言からは、アイリーンが真占い師経験を持っていること、
しかも、複数回というのが読み取れる。

もちろん、アイリーンとイズベルガは別の人間だから、
全て思考が重なるということは無いと思うけど、
水晶玉で狼を引き当てる仕事をしたことのある人間として、
アイリーンが2日目のイズベルガの初動をどう解釈するかが知りたい。

>>アイリーン
★というわけで、キミの考えを詳しく聞きたい。

( 164 ) 2015/04/29(水) 19:39:49

司令官 イズベルガ

>>159カスタード
ふむ。エルシニアを吊り処理したいのは私も同感。占う位置ではないと思うからそこは共感できるのだけど。
今日もカスタード占い投げていなくなってるエルシニアの評価は変わらない、でいいかね?
あと、今は灰のどこを見ているか良ければ教えてもらいたい。この辺狼なんじゃないかなー、とか、ここは狼違うと思うなー、な雑感で構わない。

( 165 ) 2015/04/29(水) 19:47:52

眠れる紅動力 アントリー

あ、そだ。サフィーにも聞きたいことがあったんだ。

>>サフィー
★キミ、盤面整理の能力処理って嫌い?
吊り縄は全部狼狙いで使いたい派?

占いに関しても、
>>1:332は何狙いでのエルシニア希望だったの?

( 166 ) 2015/04/29(水) 19:50:39

眠れる紅動力 アントリー、ごはん食べてくるー**

( A61 ) 2015/04/29(水) 19:51:58

時計番 カスタード

>>165
どこで私に占い投げたんですかね
エルシニアさんの評価はまあイズベルガさん偽なら狼じゃないんですか?くらい
テオドールさんと繋がってそうなのは>>116で言った通りアントリーさんかミュリエルさんかなーって感じですね
村っぽいくらいの感想でいいならマニュエルさんとサフィーラさんとアイリーンさんですかねー

( 167 ) 2015/04/29(水) 19:52:06

司令官 イズベルガ>>166カスタードじゃない、アントリー占い。

( A62 ) 2015/04/29(水) 19:54:48

司令官 イズベルガ

>>167カスタード
んー。アントリー狼はまあここ怖の範疇で判らなくはないんだがミュリエルって今日の考察の部分読んでみた?割といい考察だったと思うんだが。あれ見ても狼だと思う?
と言うのもだな。カスタードが何をどう考えてるのか1日目はさっぱりわからなかったんだ。今日になって思考ぽつぽつ落ちてきてるけど、同意できる部分とそうでない部分の差が結構あってな。

( 168 ) 2015/04/29(水) 20:00:20

女学生 アイリーン

>>160>>161に関しては私も疑問に思う処ではある。
が、リアルの都合がある以上あまり要素には取れないかな、というところ。

実際の処、イズベルガは初日も取り敢えず自分に向けられた質問とか言葉とかに返事をしていたから、こういうのは割と性格要素なのではないかと思っている。

私は「狼だと思ったところを占って狼でした」という事はなかったから、イズベルガの反応そのものを完全にトレースできるわけではないが、反応に関しては割と許容範囲内。

視界の開闢具合はイズベルガのスキルを考えればやや微妙にも思えるけれど、ただ判定を見てから、対抗の行動や反応などなどから内訳に目を向けてゆくのは自然だと思う。自分の中で答えを持ちつつ、それを尋ねて反応を見るあたりの行動はなるほど面白いと思ったよ。

( 169 ) 2015/04/29(水) 20:03:49

時計番 カスタード

>>168
テオドールさん狼だとした場合すでにLWですよね、そしたらそのLW像に当てはまるのがこの2人かなーって感じです
ぶっちゃけここ以外なら吊り逃すことないと思うんですよね、なので狼って言うより占って損なさそうな場所って言ったほうが正確ですかねー

同意できる部分とできない部分の差ってどんな感じです?

( 170 ) 2015/04/29(水) 20:07:50

女学生 アイリーン

>>161に関しては、初日からイズベルガはテオドールの事を狼だろうと思っていたから、「ああ、やっぱりな」程度の心境なのだと思う。

「狼要素はルクレースが挙げてくれてるし、それに追加するような事もないか」か、或は「そんな事に喉使う必要ないわ」と割り切っているか。

だので、ここは真贋には関係ないと思うな。

ただ、イズベルガを偽と仮定して、信用を取りに来ていない、というのは私には否定的に映るよ。
例えば、真だと思う霊能者と繋がる予感しかしなくて安心しているところ。リュシオルも霊能候補なのだけれど、ルクレースとしか繋がる気がしない、という心情吐露とか、そういう処で肩の力を抜けている処とか。

こういう行動はともすればアピールという名の信用取りに繋がるからね。
ただ、私はアピールを悪い事だとは思わないし、こんなもの、真だとしたら意図せず出てくるものだと思う。
偽が真の出す感情をまねたらいけない、というルールもないわけだから。

ただ、私はこの感情の露出に関しては違和感を感じていないから、アピ、とは思わないかな。

( 171 ) 2015/04/29(水) 20:12:42

司令官 イズベルガ

>>170カスタード
>>57に同意できるが>>97はサフィーラの要素取り甘すぎるんじゃないか、とか。
テオドール狼だと灰狼捕まえきれる>>116、は不同意だったりな。今エルシニア以外は皆それなりに白い。
カスタードの考えるLW像ってのをもうちょっと詳しくお願いできるか?

( 172 ) 2015/04/29(水) 20:17:15

女学生 アイリーン

対話継続云々の姿勢に関しても、初動と言うには違うかもしれないけれど。真姿勢だと思う。

後は今日になって特に顕著になったと思うんだけど、イズベルガは議事にないところで村の白黒に関して思考を回しているように見えるところ、かな。

後は1黒を引いた占い師として完全に詰めに入ってきている処が強く映ってるよ。

( 173 ) 2015/04/29(水) 20:17:43

悲観者 ルクレース

>>170 カスタードさん
え?アントリー、ミュリエル以外なら吊り逃がすことないと思うって。
どういうことです?

>>167 あなたが村っぽい。で見てるマニュ、サフィ、アイリあたりに狼がいたら。
占無しだと逃げ切られる可能性ありませんか?

( 174 ) 2015/04/29(水) 20:20:13


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