人狼物語(瓜科国)


143 【デビューか】蛇の村2【白タイツか】


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【推理:2回】 時代劇エキストラ 青東ジン

議題回答の前に、昨日フレッド君に質問した>>1:228について。
自分で質問して自分で回答っす。お返事もらえないからって床にのの字書いたりしてないっす。

1日目からフェチに警戒できる点に気が付いたっす。
それは、「わざと●になるような発言をして、確定白を狙う潜伏白タイツフェチには、初日から要注意!」って点っす。

チャールズ君は>>1:213で「●私でもかまわない」つってるのがあからさまでしたけど…本当に潜伏フェチなら逆に言いづらそうっす。それに潜伏フェチなら拉致られないと思うので、今は普通の確定白でいいと思うっす。

■5. 25時がリミットっす。コアタイムの間も、ふんどし洗濯してるんで、ちょくちょく席を外すと思うっす。

( 134 ) 2008/02/24(日) 21:36:44

時代劇エキストラ 青東ジン、メモを貼った。 メモ

( A121 ) 2008/02/24(日) 21:38:04

【推理:5回】 フラットの弟 シャープ

ユディト>>130
うーん…確かに残れるかっていうと可能性は低そうかな?
あるとしたら、ダンスマニアの方にフェチがいて、真贋がわからないまま襲撃されてダンスマニアから吊りが始まって、対抗の独眼流が先に反省室送りになった時のズニアの残り数とウォルトがコン派だった場合?
その時点で村が終わってるけど。まあこの面子だと先にウォルトが反省室行きそうだけどなー。

( 135 ) 2008/02/24(日) 21:38:17

方向音痴 フレッド

>>134
あ、あれって質問だったのですか。
もうしわけないのです。

ついでに訂正>>132>>8>>1:8の間違いなのです。

( 136 ) 2008/02/24(日) 21:40:21

フラットの弟 シャープ、リロードすればよかった…orz

( A122 ) 2008/02/24(日) 21:41:17

【推理:3回】 古株 ジャクソン

さて、暇なんでおせっかいでも。
■3.元探検家 ウォルト君
昨日僕の中でもっとも「?」マークの多い発言の多かった人なんだが、かなり独特な発想をする人っぽいね。
>>91のシーザ君の2つの質問は、僕もまったく意味がわからなかった。

そもそも自分の発想の前提条件の説明もはぶいて「こうだろう」をいうから、非常にわかりにくい。

・探『デビュー確定者が確定白を狙いたいだろう』という発想
→そもそも白タイツが確定白を襲わない理由がない。潜伏幅を狭めたくないだろうし、確定白狙いのユニットは割が良くない。と僕は考えるので、なぜかそういうのかがわからない。

・『2-1にすることは、白タイツがデビュ確定つぶしに協力的じゃない。』という発想
→そもそも『2-1だと灰喰いが起こるから食ってくれる意思がある』というのは、君個人の前提。
最初からそこ機軸に狼が作戦を考える、という発想を持つ人は正直少ないと思う。ズニアの都合と白タイツの都合は違うからね。だから意味がわからなかった。

多分、こういう特殊な発想の説明不足は、真だと致命的だからがんばってほしい。対抗は結構無難に固めてきてるよ。@7

( 137 ) 2008/02/24(日) 22:05:11

方向音痴 フレッド、む、思ったより離席時間長くなりそう。23時までには戻りますー。

( A124 ) 2008/02/24(日) 22:15:28

【推理:6回】 清純派 シーザ

■3.剣≧貴
[剣]>>1:15「真が偽判定してもコン派に狙われる」最初から真がわかるコン派ぽくないと思ってたんだけど。
真がデビュー受け入れれば能力をなくすという前提が抜けてた(汗)確かにCOした真がどんな判定だそうが狙う理由はあるんだから最初の印象は撤回。

コン派乗っ取り嫌がってるのは真要素。そこからの派生でヲタ潜伏希望の流れもおかしくない。

☆返答>>1:194 「盗1鬼1が微妙な感じ」はデリヒの発言どおり、コーチ拉致率が高くなるから。

>>1:237 対抗がフェチなら、2dまでに結果を出したいだろうしここの意見は納得。偽だとしたらフェチ>コン派。


[貴]
>>1:88 3dでも真の1COでも信用できないわけで、初日COよりむしろ信用できない。
俺なら、いつレッスン室にいってもおかしくない確マニデビューの声かけないから、ここの発想が理解しづらい。

>>1:181 最初はコン派狙ってあてても、相方承諾したら他のコン派がなんとかしてくれるだろと思ってたんだけど、保留して最後にということなら納得できる意見。

総じてウォルトと同じくコン派よりはデビュー組のほうに目がむいている感じ。その分剣がやや真寄り。貴偽の場合はどちらかは判断つかない。

( 138 ) 2008/02/24(日) 22:16:44

悪の幹部ワナビー ケヴィン

晩飯をもぐもぐしつつ…壁|∀・)

>フレッド
フレッドも愛する人が出来れば子宮のひとつやふたつくらい生えてくるさ。俺も男母さんと男父さんの間に生まれたんだ(笑顔)。

( 139 ) 2008/02/24(日) 22:17:22

【推理:6回】 剣道家 ハイデリヒ

>>120 ユディト
パトの>>1:83辺り見ても思ったのだが、昨日の時点での盗潜伏はコン派にとって使い勝手が良いのではと思う。
・例え1COでも確定しない。
・0COなら万々歳。
・怪しまれそうなら対抗出してもいい。
・回避もできる。
なのでケヴィンに色々聞いてみた所「暫定真として扱うが油断はしない」とかちょい微妙な回答が多かった。
俺の立場では1COした盗が偽だと最悪の事になるし、真で折角ラインが繋がっても「偽かも!」と思われる可能性も充分にある。それでも敢えてこれが優先順位だから、という態度なら納得したと思う。…が、一方での言及が>>1:87だ。主張に対してかなり理由が適当に感じた。「盗投にしたいだけじゃないのか」と思ったのだな。

>>122 ケヴィン
3潜伏という事は早期に占破壊。拉致範囲は非常に狭まる。後半まで共は残りにくく、狩生存で1GJならもうほぼ襲えない。かなり運に左右される受動的な策だと思うぞ。
ただ、この回答の博打性…というかな、は>>1:8辺りと矛盾しないようにも思った。もう少しここらは検証してみる。
それと、俺は「対抗を出すと決めてかかって」などいないが…。だから初日盗先CO、1COなら踊投票COを希望した。

( 140 ) 2008/02/24(日) 22:17:47

【推理:7回】 剣道家 ハイデリヒ

後、読みが甘いのかもしれんが、最も確認したい「潜伏しないし真だろうと」がどこにあるかが解らない。「真だろうと」は「悪男聖書」なのか…? 流石にそれだと解らん…。喉少ないだろうしついでにでも教えて欲しい。


■3.独:昨日は最後の発言者。プロ2発言。序盤寡黙ぶりはそれだけで対抗いる霊としては幾分かの負要素になってしまう。ただCO順は独→探の為、信頼度で勝てると踏んだ探が出てきたという可能性も有り得るとは思う。
>>142「理由は察してくれ」は…寡黙だったからか? 出来れば教えて欲しい。
初日は●地。>>225によると清御に対しての発言が希望理由かな? 特に不自然さはない。
灰考察を抑えていたようで、淡々とした印象。対抗をかなり意識しているようだが、そこから背後を探るまでには行っていない。今日に期待。偽の場合、序盤寡黙で●▼が近そうだった事からコン派>フェチかと思う。

探:初っ端から全CO+デビュー誘われたら受ける発言。自由奔放。>>1:23は調査されたいフェチにも見えた。
気になったのは>>1:23では灰狙いの為の全COを提案で、>>1:153では「初回で受ける」と明言。まあ、真偽どちらでもメリないんだが。偽だとノリのいい新ユニ

( 141 ) 2008/02/24(日) 22:18:51

【推理:4回】 農家出身 クリストフ

ただいまー。まあ一時間予定が三時間になるなんてよくある事よ…

>>130 ユディト
そうねー、パトちゃんは「ここが真っぽい」ってふと思う発言があんまりないの。発言や姿勢に強い違和感覚える程ではないんだけど。ハイちゃんのがいちいち真っぽく見えるわ。
まあ、アタシがハイちゃんと少し話したからそっちのが印象に残ってるのかもね。アタシへしていた質問の流れが、ダンマニとして気になっていた部分から来ているのね、ズレてないーと思った。

■3.盗マニ:ハインツちゃんも略称ハイちゃんなのね…
単体で見ると普通ねぇ。盗マニが普通かどうかはさておき。
第一発言がCOだったから、潜伏中の動きがどうとかはわかんないわね。
どっかで質問されてて見落としてたら悪いんだけど、

>★ハインツちゃん
初日FOで自分が1COになって拉致られる可能性は考えなかった?
騙り出るまで様子見ようかなーとか。

ウォルトちゃん:つっこまれまくりねー。「デビュー申し出されたら受けてみたい」は…ええと、気持ちはわかっちゃうのよね!アタシも求愛された事ないから、一度はされてみたいわよ。本当、この子真ならFOで良かった。

盗マニ真贋はまだ何とも。

( 142 ) 2008/02/24(日) 22:27:00

【推理:3回】 元探検家 ウォルト

■3.真ハイデリヒ>偽パトリック、現状6:4程度
両者共に姿勢的に一貫していると思う。デビュー組対策の考え方が対照的なのは比較する意味では面白いね。
どちらが偽でもコン派のエースを投入してきた感。捨て駒とするには惜しい人材と見える、という意味で偽なら白タイツかなと漠然と考えている。

気になった点はまずパトリック君>>1:83、完全に主観ではあるけど「デビューの誘いがあろうと受けるつもりは無かった」が受けたら即バレなコン派に見える。魅力的な話なのに勿体無い。
>>1:82、潜伏時に黒出た場合はCO→対抗無し。真の黒出しの場合、翌日騙りが黒判定で合わせてCO、盗聴対抗出さずという考えはなかったのかなーと。ちょっと真視点っぽくはないなと思うけど、一応潜伏中の発言なのであまり考慮はしないようにする。個人的に潜伏中はどんな非真視点でもオッケーと思ってるので。潜伏希望の人なら尚更。
ハイデリヒ君は今のところ「ん?」と思う箇所は無いように見受けられる。読み返してみたら昨日はデビュー組対策とそれ以外、の発言のバランスがとっても良く騙りでこれを維持するのは難しいだろうと思う。

( 143 ) 2008/02/24(日) 22:27:48

【推理:4回】 元探検家 ウォルト

この姿勢が続くかどうか、っていうところは真贋を見極める要素として重要と感じたよ。
現状引っかかりがあったという点を加味してややパトリック君が偽寄りと考えています。


>>137 ジャクソン君
なんかもう色々ごめん。確かに言われてる通りだね・・・ただ思った事を思った通り言ってるつもりなんだけど、端折りすぎてる。精進する。
確白の件については、「反省室送りにならないから安泰」と思っていた事を否定したかったんだ。完全に僕の間違い。
非協力的の件は素直に納得。ただこちらについては本気でそう思っているんだけど、どういう説明が足りないんだろう・・・と頭を悩ませています。

ちょっと目が覚めた、ありがとう。

( 144 ) 2008/02/24(日) 22:28:03

【推理:4回】 古株 ジャクソン

あ、>>137、2-1じゃなくて2-2ね。ウォルト君失敬。
僕も盗聴だの盗撮だのいい間違いが多いから反省しなきゃね。

シーザ君はシャープ君とウォルトくんのわかんないところがあったら突っ込みがんばって。期待してる。みんなもだよ。
独眼的なハインツ君に関しては待ってる。

■3.ダンスおたく君たち。
パトリックのほうが若干口下手。ただ、内容は結構あると思うよ。ハイデリヒ君も、ケヴィンに突っかかってるすがたがさわやかだよね。
ダンスオタクの真贋はイーブンです?

>>121 クリストフ
うん、票あつまってて躊躇したのと、疑い返しを避けたのだね。流れはわかったけどそれって白タイツ探してるの?来てるとき頭を使った部分が反映されてないのが謎だったよ。今日の考察期待。

ヤンデレ君は今日きつそうなんだね。暫定でも出すのは客観情報にはなるけどできれば9発言は。もしこれてもそれで希望変更できるのかね。

>>93>>96 ジミー君
発言1回もない人をあの段階であげてたけど、ハインツはまったくきていなかったので、むしろCO、非COできない可能性もあったよね。
>>1:76で、投票COを希望していて「回避あり」としていたけど、それどうするつもりだったの。@6

( 145 ) 2008/02/24(日) 22:34:59

【推理:6回】 フラットの弟 シャープ

だー22時半になったから、とりまシーザの質問に答えとこう。
あと適当でもいいから(というと語弊かもだが)雑感を出しておくよ。
>シーザ:前提としてデビューの人のレギュ把握不足だ。三日目COも二日目COの拉致があるなしじゃなく、いつ手紙を送るのかっていう考えがあやふやだったんだ。だいたい状況が掴めてきた現在は、三日目も二日目もNGだと考えているよ。

だいぶ、マニアとヲタの名前と顔が一致するようになってきt←
パトリックの方と少し話をしたけど、ハイデリヒの印象がないのだなあ…どっちも無難な感じ。

灰 シーザと悪の人とヤンデレはだいたい前衛的。ユディトとイングスは組み立て型、他のみんなはまだよく認識出来てない。白い耳がちょっと独創的かな?フレッドか。
えと、いまいちこう空気なのがジンかな。時間があるのかないのかわからん人多いな…だから難しいのかも。。

( 146 ) 2008/02/24(日) 22:41:27

御曹司顔 チャールズ

そろそろ希望出しが続いて混乱する時間がくるかと思って表のテンプレートを作ってみた。
各自、頭の中で整理する用にどうぞ。

灰___________踊候補│盗候補
/姉方幹農清微時弟南物黒│貴剣│探独│
●_____物_____│__│__│
▼_____農_____│__│__│ 
黒…農or物or弟(暫定)

踊候補の内、デリヒとケヴィンはラインが分かれているように見えた。双方ガチ枠をぎりぎりまで使うタイプなのに、その貴重なガチ枠を駆使してすれ違いつつやり取りをしているのが目立ったかな。

ジミー>>96 >84での疑問点についてだけど【騙りで受諾したらコン派からはケータイが繋がらなくなる事からデビュー者がスケルトンになるので】=【騙り能力者が求婚受諾した「後」の状態】が、前提になってるから、受け入れ前に悩んだ状態については考慮していないよ。
特に私に潜伏第三秘書(フェチ?)疑惑とかを持っているわけでなかったら、特にガチ枠での反応は不要。私の説明がわかり辛かったんだなってことで理解しておくから。他の灰やジャクソンの質問に答えたり絡んであげるのを優先して欲しいな。

( 147 ) 2008/02/24(日) 22:43:42

【推理:7回】 清純派 シーザ

■4.
[姉]よく灰と絡み質問的確な印象がある人。

>>1:233 自分調査容認はフェチ要素でもあるけど、そこは考えなかった?
また能力者潜伏中なら了解したらそこから動かさないのはわかるけど、CO済みならそこは考慮しないでいいと思う。これ以外に昨日の調査反対しなかった理由ってなにかある?

>>85>>88のアドバイスはズニア側なら誤解を受けないようにさせようとする感じがして好印象。


[悪]確マニにデビューのお誘いが来ると考えてる人。

>>1:9 「初回で占霊抜かれやすい形」マニアも特別室送り対象候補にはなってるようだけど、デビュー決定者もその可能性を考えて確マニがいても指名しないかもしれないとは思わなかった?

>>1:167 「灰をデビュー相方にさせたい」という意見はベストを考えてないものなの?あと「力のバランスの入れ具合」ってのは具体的に説明できるかな?
どうでもいいけどベストはズニア側ならどの役職でも相方指名が飛んできても受けてもらわないことなんだけどね(笑)そうすれば純粋に陣営の数減らないし。

>>1:112 デビュー相方に選んでほしくない人をメリットがないからいいたくないというのは微白要素。

( 148 ) 2008/02/24(日) 22:44:17

【推理:4回】 御曹司顔 チャールズ

ガチチェックが…_| ̄|○

そろそろ希望出しが続いて混乱する時間がくるかと思って表のテンプレートを作ってみた。
各自、頭の中で整理する用にどうぞ。

灰___________踊候補│盗候補
/姉方幹農清微時弟南物黒│貴剣│探独│
●_____物_____│__│__│
▼_____農_____│__│__│ 
黒…●農or物or弟(暫定)

踊候補の内、デリヒとケヴィンはラインが分かれているように見えた。双方ガチ枠をぎりぎりまで使うタイプなのに、その貴重なガチ枠を駆使してすれ違いつつやり取りをしているのが目立ったかな。

ジミー>>96 >84での疑問点についてだけど【騙りで受諾したらコン派からはケータイが繋がらなくなる事からデビュー者がスケルトンになるので】=【騙り能力者が求婚受諾した「後」の状態】が、前提になってるから、受け入れ前に悩んだ状態については考慮していないよ。
特に私に潜伏第三秘書(フェチ?)疑惑とかを持っているわけでなかったら、特にガチ枠での反応は不要。私の説明がわかり辛かったんだなってことで理解しておくから。他の灰やジャクソンの質問に答えたり絡んであげるのを優先して欲しいな。

( 149 ) 2008/02/24(日) 22:45:58

御曹司顔 チャールズ、伸〜びる〜伸〜びるよ〜ガチ議事〜伸びる〜♪…増えたの…読も_| ̄|○

( A125 ) 2008/02/24(日) 22:48:38


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お姉ちゃんっこ イングス
[10回] 13回 残715pt 飴
方向音痴 フレッド
[10回] 38回 残422pt
悪の幹部ワナビー ケヴィン
[10回] 24回 残367pt
農家出身 クリストフ
[10回] 26回 残690pt
清純派 シーザ
[10回] 17回 残502pt
御曹司顔 チャールズ
[9回] 19回 残433pt 飴
元探検家 ウォルト
[10回] 23回 残406pt
微少年 ヤンデレ
[10回] 28回 残413pt 飴
時代劇エキストラ 青東ジン
[10回] 14回 残735pt
フラットの弟 シャープ
[10回] 16回 残861pt 飴
独眼竜 ハインツ
[7回] 9回 残1051pt 飴
貴族 パトリック
[8回] 17回 残522pt 飴
南国育ち ユディト
[10回] 17回 残388pt
剣道家 ハイデリヒ
[10回] 25回 残238pt 飴
古株 ジャクソン
[10回] 24回 残873pt 飴
ものもらい メルヴィン
[5回] 8回 残1188pt 飴
地味 ジミー
[10回] 18回 残458pt

犠牲者 (1)

自警団長 アーヴァイン (2d)

処刑者 (0)

突然死者 (0)

やじうま (0)

墓参り (4)

八百i屋 ハリー (1d)
白い悪魔 ラビ (1d)
おるすばん シャルヴィ (1d)
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