人狼物語(瓜科国)


143 【デビューか】蛇の村2【白タイツか】


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【推理:4回】 悪の幹部ワナビー ケヴィン

>フレッド
どのあたりがウォルト、白タイツでもいけそうに見えたんだろ? 俺はウォルトからそういうの感じなかった。盗聴COしなかったら占いに挙げるつもりだったしな。

■ダンオタ:貴>剣。偽は狂のが濃いか。二人とも狼なら潜伏で十分いけると思う。貴剣と同じくらいの力…って感じるのはシーザとイングス位だしなー。

俺的にはハイデリヒの質問に『?』な感(>>111のユディへの質問参照)
+ハイデリヒがデビュー対策に重点が行ってる+信用重視(霊が偽だったら俺の信用も…とかに頭が行く感じ)なのに関して、ナポリタン貴族は生存重視+占い視点の心理話が多いかね。
占い票の推移や発言など、灰をバランスよく多角的に見てる…という印象も込めて、俺的に真っぽく感じるのはパトかな。

■盗聴:独>>探。
昨日ウォル黒っぽー と思ったのもあるんだけどさ。霊視点と思える考察ねーし。
・ハイデの判定を見た後、パトの判定を見ずに寝る宣言は、パトリックの判定が解りきってる感じだぜー。
・ハインツは>>1:271とかの対抗を気にしてるところや、俺のCO論見て霊COについて目を留めて質問してるあたりは霊っぽいか。

( 114 ) 2008/02/24(日) 18:19:22

悪の幹部ワナビー ケヴィン、方向音痴 フレッド、俺だってオトナだぜ!ファーストキスがレモンの味じゃないの位知ってるぜ!

( A110 ) 2008/02/24(日) 18:20:06

悪の幹部ワナビー ケヴィン、色紙を書きつつレッスン場を出たり入ったり。*しばらく茶を挽いてるぜ*

( A111 ) 2008/02/24(日) 18:21:14

【推理:5回】 方向音痴 フレッド

>>114 ケヴィンさん
COのことについての考え方が近かったので、理解しやすく、その点での抜けがなかったので頼りになりそうという印象が強いからそう思ったのですよね。
ケヴィンさんとはCO方針が違っていたのでそういうのがなかったのでは?


■5.22:30〜26:00ぐらいの時間だったら頭がまだ回転しますです。でも、それ以降になると起きては居られるものの、ぽけーっと何も考えない気がします。


ファーストキスはきっと苺味です。レモンはすっぱすぎるのです。

( 115 ) 2008/02/24(日) 18:33:08

方向音痴 フレッド、食堂を求めてさまよい*歩いている*

( A112 ) 2008/02/24(日) 18:33:58

【推理:4回】 清純派 シーザ

>>108 シャープ
わかった。細切れでわかりづらくなってきてるので最初から仕切りなおしで説明するよ。

初日FO派なのは理解。その後2日目でもいいかなと思ったけど、やっぱり初日FOになったのも理解。
ただ2日目でも初回投票COでも、デビュー決まった真が嘘をつくことは可能。となると初回投票COでも2日目でもぼやけるんじゃないのか?
そこで初回投票COはわかるけどといった真意がしりたい。(この2つは同じ発言内でなされてるので時間の経過による齟齬ではないはず)

最初に質問した目的は、初回投票COはわかるけど、2日目はぼやけるといったことに対して、シャープの中でどういう理由での線引きがなされてるのかわからなかったこと。
また「ぼやける」という言葉が「希望した人の希望がぼやける」という意味に捉えて、2日目希望を疑わせたいのかと思ったため。シャープ自身も2日目もあり?とその直後言ってるのでそこも矛盾に感じた。

昨日の●希望時にははぐらかされてる?感を感じたから希望した。今は答える気はあるのは理解したけど大元の疑問は解決はしてない。

これでいいたいことわかる?

( 116 ) 2008/02/24(日) 18:35:39

【推理:4回】 剣道家 ハイデリヒ

>>110 ケヴィン
だー、俺の言い方が悪いのか…?
A2「自分なら2発見で護衛外れるまで待つ」→LWが終盤に確盗拉致か? 自分で言うとおり「吊手が多い」状況なのに?
「片思いのまま死亡するのを待つ」→確盗が纏め握ってたら死亡させると思うか?
これを根拠に「頷けなかった」というのは「意図する所が先に有り、そこに理由をくっつけた」ように見えると言うことだ。能力矛盾は寧ろ此処に感じている。
A1,A3については質問の意図は正しい。その疑問は「潜伏考えてなかった」という回答で大方解消されているが、「何度も言ってる」という反応は過剰に思えたぞ。俺には>>1:85が「気づかなかった」のか「言われたから考えた」のか「何か理由があった」のか見えてこない。>>82の通りにな。具体的に言及している箇所、あれば教えて欲しい。

■3.パト:>>1:78で踊盗潜伏希望。理由はコン派に撃たれたくないから。>>1:79潜伏徹底。踊のみ対抗なし。潜伏中の●の出し方についての言及。デ狙い>コン派狙い? 

ここら辺見るとコン派はまず新ユニ潰しを優先している感。霊2にしてきたのもそれを裏付けているように思う。パトの考え=コン派全体の考え方とは限らないが、コン派撃ち

( 117 ) 2008/02/24(日) 18:37:08

【推理:5回】 剣道家 ハイデリヒ

への拘りがちらつく辺りは赤思考の影響もあるかもな、と。
>>1:148の突込みを見るとシャープはこの点で大分白っぽいかなと感じた。意図の齟齬が見られるし、コン派が撃たれるか否かというのは村以上にコン派にとっては重要事だろう。パトたちと赤で全く相談せずに表でこの会話をする、という事は余り考えられないように思う。
>>1:230辺りなど、ラインはうっすらケヴィンと見えるが、逆に此処まで露骨に絡むかな?と思うと微妙でも。貴悪の力量からするとそぐわない気もするしな…。まあだが、俺と対立している事を考えるとライン擬似ラインは両方ありえるかな、と。

パト自体は相当がっちり信頼取りに来たなと思う。単体印象はフェチ。C拉致策も視野に入れられる為、コン派はフェチを踊に出したがる…という理由もある。
ただ>>1:79で踊真贋からの狙い撃ちを懸念している辺りを見ると、フェチ灰に残して表にコン派が出る事で灰撃ち時の仲間裏切り危険度を下げる事も考えられるかな、と思った。現状ではフェチ≧コン派かな。

( 118 ) 2008/02/24(日) 18:37:20

【推理:3回】 フラットの弟 シャープ

ごめん、自分でも意味不明だった。
多分
http://melon-cirrus.sakura.ne....
>>1:85じゃないかと思う。投票COはわかるけどってのは。ケヴィンの霊潜伏になるほど当たらないねっていう感想を持ったから三日目投票はありだなあって言ってるんだと思う。

けど、当たるか当たらないかなんて、運でしかなくて、マジで当たってる可能性は捨てられないから、初日FOだよなあ、なんだと思う。

僕が能力者だったら、誰からでも了解するし、その方が楽しいじゃんと思うからね。真面目に村勝利目指せというより、おお、別陣営へのお誘いが来たぜと思うと、乗るよ。
そんなヤツだから、ズニアらしくしなきゃいけないんだったら初日っていっとかなきゃなのかーとも思う。
ていうか、三日目とかでも面白ければそれでいいんじゃない?という。やべえかなり思考が別陣営だ…でもそんな感じだ。

( 119 ) 2008/02/24(日) 18:58:21

【推理:5回】 南国育ち ユディト

■5.今日はリミット25時と少し(本決定確認したら寝たいです)

>>111 ケヴィン
>>1:194など、全体的に言及が細かいところからの印象ですね。
もちろんハイデリヒが偽でも、人の発言を細かく見るのは、SG探しや無理のない仲間切りのために必要なことだとは考えます。

ハイデリヒからケヴィンの疑問は、>>110のQ1.のところから生じているらしいのはわかります。それは>>>117で「大方解消」していると。で、

>>117 ハイデリヒ
ケヴィンが非ズニアとして、その「意図する所」は何だと考えていますか?直接的には「マニア投票CO」だと思いますが、それによってケヴィンは何を狙いますか?

>>113 シャープ
ダンス「ヲタ」(占)と盗聴「マニア」(霊)が逆?。
相変わらず主語述語がわかりにくいのです。■3.「プレッシャー」は、ウォルトがデビュー決定者に対してプレッシャーをかけている、とあなたが感じたという意味ですか?
「もしフェチだったら〜白タイツか真」の部分はウォルトにかかりますか?
ハインツが真面目だから偽寄り、と言っていますが、ウォルトが「残る意思」を見せた場合は(真面目にやることになると思うのですが)、真の要素も見るということでしょうか?

( 120 ) 2008/02/24(日) 19:09:52

【推理:3回】 農家出身 クリストフ

■3.ん、すごい真視点で喋ってるなーと感じるのがハイデリヒねー。>>82の身の振り方迷っていたという理由と「よくわからなかった」発言。ハイちゃん偽ならかなり初期から騙りを決めて真のつもりで動いてるわね。思考と発言一致してる感じ。

デビュー者入りのダンヲタ視点を騙るのは結構難しいと思うのよ。デビュー者への真視点騙りつつ、白タイツ視点でも気にしなきゃいけなくて、信頼取りつつ更に白タイツ陣営勝利の戦略も考えなきゃいけないわけでしょ。何というか、背負っている荷物がそんなに重くなさそうに見えるの。肩書きがダンヲタ一つだから、デビュー者と白タイツ陣営探しに集中しているような。まあだから、ハイちゃん真寄りね、今のとこ。

>>85 イングス
ありがとー。アタシの見落としだわ。
なんかインちゃん細かい所によく気づいてつっこむし、
白いから放置でいんじゃない?とか頭の中に誘惑の声が響くわー・・・

盗マニ考察出来てないけど、またちょっと出るわ!
1時間くらいで戻る予定。

( 121 ) 2008/02/24(日) 19:23:18

【推理:5回】 悪の幹部ワナビー ケヴィン

>>117 ハイデ
・終盤に確盗拉致→今回、1GJなら吊り手伸びない編成。ならば狩人とアタリつけた相手が死んでたら食いに行ってみるものじゃないか?
・片思いのまま死亡するのを待つ→共有生存中は霊纏め場面は薄い。霊が受けない内に求婚者死亡はあり得る。

「ハイデリヒが狼が対抗を出すと決めてかかるのは、護衛面+デビュー対策面、どちらにおいても危険だ」と主張する根拠としては十分と思うが。今回は2−2になったが、予想が甘い=能力矛盾 と言われると釈然としねーぜ。
---
◆思考の変遷について
>>1:85の「俺は潜伏しないし真もそうだろうと思っていた。だが考え直す必要があると思い考え直した」「真霊潜伏も避けたい事態だが」等の言葉から、「俺はしないが、潜伏を選ぶ人の存在を認識したから作戦変更」という俺の思考の流れを読み取ってもらえると嬉しい。>>1:193で説明も加えているんだが。

「何度も言っている」は、『FOで確定霊が生まれる危険>>潜伏霊を狙って求婚される可能性』だ。『前段が怪しい』では、ハイデが何を不審に見てるのかわからなかった。喉の都合もあるし、答えのピントがずれてたらその旨言ってくれ。

( 122 ) 2008/02/24(日) 19:29:46

悪の幹部ワナビー ケヴィン

あ、あとフレッドは回答有難う。あとで灰考察の時にお返事するのだぜ。

□A.ご飯を残さず食べること。と一日一悪。

□B.サイフェス・ラビ>人外の壁>アーヴァイン>ハリー>四十代の壁>パトリック>ジャクソン・フレッド>三十路の壁>チャールズ・クリストフ>ジン>俺・ハインツ>ヤンデレ・シーザ>ハイデリヒ>10代の壁>ジミー>メルヴィン・シャープ>ユディト・シャルヴィ
かなあ。

( 123 ) 2008/02/24(日) 19:35:39

元探検家 ウォルト

今日は早めにただいま。
早く帰れた理由は体調が悪いからです・・・なので今日は決定を確認できるかどうか疑わしいところです。
最大限善処するけど今のうちに謝っておきます、ごめんなさい。

( 124 ) 2008/02/24(日) 19:52:21

【推理:2回】 元探検家 ウォルト

>>91 シーザ君
前者についてはデビュー組にとって「反省室送りにならない立場(=確白)」っていうのはおいしいと思うんだ。デビュー組候補を減らすという意味で・・・って思ってたんだけど、今考えてみたら偽黒にしろ本黒にしろ出る数(出せる数)は限られているわけで、期待できるものじゃないと思った。生兵法でごめん。
後者については盗聴確定させる事でGJの可能性を低くする(護衛の分散をさせない)事でデビュー組候補を減らしやすくできると思った。という理由での非協力的、かな。あとはロラ要員として騙りを出しているのだとすれば、手数消費はコン派側が泣きを見る可能性もあると思ったというのも一つ。

>>75 ジャクソン君
相方を絶対的に信用できる状況ではないとはいえ、初日に出さなかった以上伏せたままでもいいんじゃないかなと思うよ。まとめ役への疑惑が浮上する可能性もある以上相方がCOした時に騙りが出るのはむしろ歓迎だと思う(すでにコン派2人が表に出ているし)。なので潜伏したまま、ジャクソン君がいなくなった時に出るでいいと思うよ。今のところは。

( 125 ) 2008/02/24(日) 20:06:36

元探検家 ウォルト

・・・朝から何も食べてない事に気付いたので、ひとまずご飯食べてくるー。

( 126 ) 2008/02/24(日) 20:12:53

元探検家 ウォルト

と言いつつ求婚ネタを読んでた。
・・・そんな保険付きのような恋が許されていいのか!
きっとここの事務所でも単独デビュー申し込んで断られた人はのうのうと普通のズニアとして活躍するんだね。

絶 対 潰 す ☆

( 127 ) 2008/02/24(日) 20:17:08

【推理:4回】 フラットの弟 シャープ

ユディト
>>120 あー逆だーをるとでヲタって思っちゃったのかな。ごめん、マニアとヲタは反対です。
プレッシャーの意味はその解釈であってる。ウォルトがデビュー決定者に「当てろ」といいながら牽制してるって意味。
もしフェチだったら〜は全部ウォルトにかかってる。
真面目っていう言葉が悪いか。ハインツは正統派。
ちなみに、ウォルトは今のスタンスでも十分残れるとウォルト自身思ってるんじゃないかなあ。
僕の能力者の行動許容範囲ではウォルトは超えてないよ。真も十分ありえる。

( 128 ) 2008/02/24(日) 20:18:05

元探検家 ウォルト、そんなわけでしばし*去ります*

( A116 ) 2008/02/24(日) 20:19:43

【推理:6回】 悪の幹部ワナビー ケヴィン

◆シーザ 現状、白っぽく見てる。いい質問すんね。シャープとのやりとりには、あなたを・もっと・知りたくて(古ッ)っつか、相手の白黒を知りたくて質問してる感じがするな。本当にシャープが人なら答えられるはず…という情熱っつか、もどかしさ? そんな感情がみえる。
俺が見てる感じだと、シャープは単純に「俺はシーザが考えてるほど、しっかりした考えに基づいて喋ってないよー。だから求められてる答えは出せないんだけどー」って感じなんだがな。
余談:シャープの「またシーザは同陣営の僕を疑ってる」ってのは俺には白目に映った。
・ジミーの●ハインツが微白というのは俺も同意かな。
・ハインツとウォルトへの質問はどちらからも等距離を置いてる印象だぜ。

◆ジミー >>102「二人とも普通にオタクっぽい」に吹いた。アウトプットが少し苦手なのかにゃー。「その時どう思ったか」を質問すると、熱心に説明してくれてるのは好印象。内容の独自性…というか、ジミーが自分の頭で考えている感じはするね。
★質問 俺を、ハイデとセットで見てるから「信用」してるってどういう事なんだろ。ハイデを信用しているなら、彼が疑ってる俺は信用できなくね?

( 129 ) 2008/02/24(日) 20:31:47


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