人狼物語(瓜科国)


845 東方人狼劇【29卓目・初心者村・通常編成】


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祀られる風の人間 東風谷早苗

おはようございます!
>>63にとりさん
私には皆さんが怪しんでいるレミリアさんに狼が乗っかったように見えます。
上記から、レミリアさんの占い本決定第一希望には狼一人、もしくはいないと見ています。狼二人はないと思いますね。(占い師は除く)

☆初日に狼を占う事ができ、そして狂占が黒を出し損ねれば、狼陣営側は二人欠くことになり、一気に追い詰めることができると考えたからです。
今日の占いのスタンスは、ここが狼だと怖いという人を占わないと、日が進んでいっても吊れない状態になると思ったからです。
黒寄りは吊る方向がよいと考えています。

★にとりさんに質問
「ほぼ決定票になりうる票が入っている」の表現について詳しく聞いてもよろしいでしょうか?
私が仮決定時にレミリアさん占いの決定票を持っていたというとでしょうか? それとも、私が本決定の決定票を持っていたということでしょうか? それとも、別のことでしょうか?

( 68 ) 2012/02/04(土) 10:26:22

最高の木人形 上海人形

オハヨウゴザイマス。

昨日言ってなかったので改めて、
【対抗の占い結果とレミリアさんの確白確認】

議題も確認シマシタ。
ログ読み返してきマス。

( 69 ) 2012/02/04(土) 10:29:01

ツインテ新聞記者 姫海棠はたて

>>1:295 魔理沙
私を最白と見てくれることは嬉しいけれど
個人的には、魔理沙が白黒つけていないとしている
霖之助・椛・小悪魔の方が、私より質問数も多くて
対話もより多くしているイメージがあるわ。

なので、魔理沙の要素取り基準を知る意味でも
私と霖之助・椛・小悪魔で、感じた違いとかあれば、
説明願いたいわ。

( 70 ) 2012/02/04(土) 10:44:16

ツインテ新聞記者 姫海棠はたて、早苗・上海、おはよう!

( A22 ) 2012/02/04(土) 10:48:04

ツインテ新聞記者 姫海棠はたて

>>70 自己レス
★を付け忘れたわ…
一度確認してもこの始末…

( 71 ) 2012/02/04(土) 10:49:10

最高の木人形 上海人形、ツインテ新聞記者 姫海棠はたてにお辞儀をした。

( A23 ) 2012/02/04(土) 10:50:47

人狼じゃないです天狗です 犬走椛、みなさんおはようございます。

( A24 ) 2012/02/04(土) 10:52:03

祀られる風の人間 東風谷早苗

■占い師三人がレミリアさんを占い希望にあげていたことへの考察

真視点
単純にレミリアさんを怪しいと思ったからでしょう。レミリアさんが言う占い方法を是とすると占い結果の機能が低下することも恐れていたと思います。

狂人視点
もっとも恐れていたのは、占い先に狼があげられたことに気付かず、白判定を出してしまうことだと思います。吊り、霊能により、狼陣営側は一気に2人欠くことになりかねませんから。今回、占い師2人がレミリアさんを占い希望に出したことは、レミリアさんは狼ではない、という狼側からのサインとして受け取りやすかったと思います。
さらに、レミリアさんの占い回避に消極的な姿勢を見て狼ではないと確信したと思います。
あと、>>1:366のパチュリーさん的な視点から見て、狼ではないと判断したと思います。

狼視点
狼側が取れる作戦は以下のものだったと思います。
前提条件:狼への占いの回避
1.狂占いに占い先は狼ではないと伝え、占い先に白を出すよう合図すること
2.霊能を占い先にして回避COをさせること
3.ライン切り、偽ライン作り
私が思いつくのはこのあたりです。おそらく、この全て複合させてきたと思います。

( 72 ) 2012/02/04(土) 10:52:20

超妖怪弾頭 河城にとり

>>68 早苗
回答については納得したよ。確かにそのスタンスはありだね。参考にさせてもらおうかな。

ちなみに、私のスタンスとしては、最黒は当然吊りに回すとして、微黒の所を占ってみたいと思っているかな。考察の材料になるパンダが出る可能性が高そうだしね。

☆これまでの経験から、大体5票もあればまず確定、と思ったからで、そこまで深い意味はないよ。
ただ、考え直してみると、占い師が多くレミリア占いを上げている以上、この時点で潜伏狼は寧ろ票を入れないかな?とも思うね……
かなりフィーリングで答えちゃったから、考察が薄くなっててごめん。
もう一度色々考え直してみるよ。

( 73 ) 2012/02/04(土) 10:57:11

人狼じゃないです天狗です 犬走椛

考察終了。
まずは昨日の質問に答えたいと思います。
抜けがあったら指摘お願いしますね。

>>282(チルノさん)
☆1つ目の?
チルノさんが狂人であれば先行してCO、その後対抗で真が出てくることで2CO、狼が占い師騙る気なら3-1、霊能騙る気なら2-2、全潜伏なら2-1と狼の好きにさせることができるメリットがあると思います。

☆2つ目の?
3-1なら霊能者確定(確定白1UP)です。
2-2だと霊能はロラする可能性が高いですし、確定情報も少ないですからね。

☆3つ目の?
混乱しました。(主に私が。)
また、CO回りについて議論したかった方は私以外にもいたと思います。

( 74 ) 2012/02/04(土) 11:06:20

人狼じゃないです天狗です 犬走椛

>>1:344(はたてさん)
☆寡黙はできるだけ早い段階で吊り希望に出します。
まぁその心配は杞憂になりそうでよかったです。

>>42(てゐさん)
☆逆にあの時点で占わないと後の扱いにこまるからです。

昨日占わないなら今日以降占いに上げる意味が判らないです。

ならば白打って放置するのか?って言われたらそんなこともできないです。

ならば今日以降吊るのか?って言われたら吊りたいのは黒位置だからです。

( 75 ) 2012/02/04(土) 11:06:22

人狼じゃないです天狗です 犬走椛

>>上海さん、魔理沙さん
>>1:227への回答>>1:232(上海さん)、>>1:267(魔理沙さん)について疑問があるのでします。

★占い師は1黒見つけた時点でお仕事終了と思っているのですか?あなた達の意見はそう取れるのですが。

( 76 ) 2012/02/04(土) 11:06:25

人狼じゃないです天狗です 犬走椛

■4.占いの真贋
チルノさん 狂>>真>狼

結局あのタイミングで出てきた真意は理解不能。
これまでの印象や>>280の回答回り、>>28とか見てるいると偽決めうちたくなります。
流石に狼ならフォローが入ってるはずだから単独感はある。
故に狂人濃厚かと。

>>280の共有トラップ、共有両潜伏を肯定しているあたりはとても真の発言には見えませんね。
自身の占い結果が無駄になることを考えていないように思います。

灰占いで村目線で灰が狭まることに対して、共有を無駄占いする可能性を天秤にかけて、それでも共有を占い、偽を破綻させたいという思考は疑問です。

灰も対して質問は飛ばしていますがよく見ている様子はないですね。要素が取れなさそうな質問が多いです。
その上で>>28のはただの「信用が欲しい騙り占い師」に見えます。

チルノさんには「信用を取るろうとする」のではなく「狼を探して」欲しいです。
今後の動きに期待しております。

( 77 ) 2012/02/04(土) 11:06:27

人狼じゃないです天狗です 犬走椛

上海さん 真=狼>>狂
>>1:199上段の霊能占い回りの意見訂正は好印象。

>>1:199下段の偽視警戒の「出るべき時に出る」そうすれば>>119の「COタイミングが皆の真贋考察に重要な要素となるとは考えない」と思っているならば>>1:167で私が言ったことに対して矛盾してないかと。

>>1:222の「占い師は判定が全て」は疑問。私は発言、姿勢等も考慮します。

>>1:236>>1:242は私好みのスタンスですね。好印象。

>>1:228からの>>1:325>>1:405に違和感無いです。よく見ています。

チルノさんが狂人濃厚と思っているので真か狼。
もうちょっと灰に質問を飛ばして欲しいところではあります。
魔理沙さんと比べて差はほぼ無いですかね。

>>1:329の私の部分の考察に余談ですが
/*来いよシャンハイ!メタなんて捨ててかかってこい!*/
と囁いています。私のゴーストが。

( 78 ) 2012/02/04(土) 11:06:29

人狼じゃないです天狗です 犬走椛

魔理沙さん 狼=真>>狂
>>1:267のパンダに対しての思考は真っぽいですね。

>>1:292以降の灰考察は各人、よく見ようとはしていると思います。しかし灰考察後に灰に質問を投げることができなかったのは疑問。

>>60で妖夢さんが言っていますが、>>1:348のレミリア>早苗の判断基準に違和感あり。

ここは気になるところです。まぁ既にぶっちぎりの6票が入っている状態で更に7票目を入れるのは人外ならどうなの?というところではありますが。

他は要素をとれる発言が見あたらなかったので要注目。
質問に対しては無難で印象は良いのですがこちらも、もうちょっと灰に質問を飛ばして欲しいところです。

( 79 ) 2012/02/04(土) 11:06:32

人狼じゃないです天狗です 犬走椛

灰考察


・妖夢さん 微白
>>1:133での発言通りで頼もしいですね。

>>1:234あたりの上海への突っ込みは好印象。

>>60も鋭い。狼探している村人っぽい。

票変更や>>1:438はちょっと理解しがたいですね
>>438「黒ければ吊り」とありますが、まだ色が出ず判断できない場合はどうするつもりだったのでしょうか?

ちょくちょく質問をとばしているし、狼を探してるっぽい印象ではあります。

( 80 ) 2012/02/04(土) 11:06:37

人狼じゃないです天狗です 犬走椛

・パチュリーさん 微黒

>>1:273での「レミィ占いってもいいところ」から>>1:320までに「占わなくてよい」と思った「何か」が何処にあるのか疑問。

「票のあつまり具合」「みんなの投票理由が薄い」だけでは納得できないのでもう少し欲しいところです。

★そこらへんの掲示をお願いします。

あと、レミリアさんの黒要素提示を要求なされていますが、色が見えない故の占い希望票であることを理解していただきたいですね。

しかし、>>1:170でのライン考察を重視している点は>>1:366での決定反対には性格要素的には矛盾していないようにも思える。

さんざん庇ったレミリアさんも白だったことは白要素なのですかね。

SG占いを恐れた村ってところでしょうか。ただ真意が不穏。
思考開示はなされている方なので、とりあえず質問の返答次第では灰戻し。
安易な庇いであったのならば吊りたい位置です。

( 81 ) 2012/02/04(土) 11:06:40

人狼じゃないです天狗です 犬走椛

・早苗さん 灰
>>1:248の姿勢は>>1:88>>1:181に一貫性を感じる。
が、>>1:251で早くも許容は先の姿勢に対して違和感です。まぁ柔軟性ありって所でしょうか?

>>1:176からの>>1:255はちょっと暴論に感じなくもないです。
★「信用がほしいはず。その発言ができる機会を見落した」とありますがどこの部分のことですか?
>>1:151の「まだどちらがどちらとも」の部分のことであれば「真占い師ならば」どういう発言になるとお考えでしょうか?

>>1:269の言及は鋭いですね。

>>1:88で黒狙いと言った割には黒を引き出そうとする質問があまり見られなかったのが残念です。村ならばもう少し黒を探して欲しいところ。

特に>>1:347では村全体とは別の視点を持っていそうと感じたので今後に期待です。

( 82 ) 2012/02/04(土) 11:06:44

人狼じゃないです天狗です 犬走椛

・霖之助さん 白寄り
>>1:191以降のパチュリーさんとの対話は単独感がありますね。

>>1:239最下段、「占いは歓迎」とありますが自分に占いを貰うと自分視点で灰が狭まりません。あなたは自分に占いがあたってしまうことについてどうお考えなのですか?

>>1:240青娥さん占い希望には霖之助さんのこれまでの様子から違和感無いですね。

>>1:395の論も上記に矛盾せず一貫していますね。

>>1:463自分を最白においている人への要素掲示は相手の思考を理解したいという村印象ですね。

思考開示にそつなし、質疑も頼もしいので引き続き白印象。
(放置枠とかいわれて放置されるのって、悲しいって思ったから放置枠って使わないことにしたw)

( 83 ) 2012/02/04(土) 11:06:47

人狼じゃないです天狗です 犬走椛

・小悪魔さん 白寄り
>>1:192のロック思考宣言。からの>>1:388以降のパチュリーさんロック。

その後の>>1:414の思考に十分賛成できる為、レミリアさん占い&パチュリーさん回りは聡明な村人思考であると判断します。

>>1:437は感情的になっていたのでしょうか?
★「吊りスタンスGS最下位」「占いスタンス思考に違和感」であれば、>>1:437の時にパチュリーさんよりGS下の位置の人がいたのでしょうか?だからあえての●ということだったのですか?そこらへんの真意を問いたいです。
(吊りスタンスよりも占いスタンスを優先したということですか?)

私もパチュリーさんを現状、黒目に見てますが

パチュリーさん「占うのに妥当ではない」
小悪魔さん「ここでのSG庇いは今後を見れていない」

という意見が交錯しているようにも思いますのでもう少し落ち着いて対話していただきたいです。

評価は変わらず、頼れる村印象です。

( 84 ) 2012/02/04(土) 11:06:50


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