845 東方人狼劇【29卓目・初心者村・通常編成】
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ツインテ新聞記者 姫海棠はたて
■4.占いの真贋
・チルノ
チルノに指摘されて、再度見返してみたわ。
チルノはご指摘感謝ね。
同時CO関連以外では、特に引っかかる点は
無い気がするわね。
昨日は皆から質問攻めにされていたから
灰へ質問をする余裕がなかったように見えるわね。
でもそんな中、>>282で灰への質問をする努力をしているわね。好印象よ。
うーん、同時COに関して解消できれば、魔理沙とイーブンになりそうかしら？
もしくは今後、チルノの思考開示や対話で
引っ掛かりを消し去る程の要素が見えてくるかもしれないわね。
その辺りも含めて、今日は期待ね。
狂＝真＞狼
上記の比較では、前回と変わらないように
見えるけれど、真要素が少し上がったと
認識して貰えると助かるわ。
ツインテ新聞記者 姫海棠はたて
■4.占いの真贋(続き)
・上海人形
こちらも見返してみたわ。
灰への質問は、まだ見られないわね。
まぁ初日は質問攻めで喉を消費するでしょうから
仕方ないわね。
白寄りを占う部分が気になるわね。
「ここ怖」を占って白狼を見つけたい気持ちは
理解できるけど、納得はできないわね。
占いを一手消費すること、有能な村人をお弁当にしてしまうリスクを押しのけてまで、占う事が共感できないわ。
よって、真には見えていない感じね。
あと、白寄り占いが狂人アピール
という可能性もあるかな？と僅かだけど考えたわ。よって
真＞狂≧狼ね。
現状、占い候補から狼らしい部分は
見つけられてないわね。
今後は3人の発言に注目ね。
祀られる風の人間 東風谷早苗
おはようございます！
>>63にとりさん
私には皆さんが怪しんでいるレミリアさんに狼が乗っかったように見えます。
上記から、レミリアさんの占い本決定第一希望には狼一人、もしくはいないと見ています。狼二人はないと思いますね。(占い師は除く)
☆初日に狼を占う事ができ、そして狂占が黒を出し損ねれば、狼陣営側は二人欠くことになり、一気に追い詰めることができると考えたからです。
今日の占いのスタンスは、ここが狼だと怖いという人を占わないと、日が進んでいっても吊れない状態になると思ったからです。
黒寄りは吊る方向がよいと考えています。
★にとりさんに質問
「ほぼ決定票になりうる票が入っている」の表現について詳しく聞いてもよろしいでしょうか？
私が仮決定時にレミリアさん占いの決定票を持っていたというとでしょうか？ それとも、私が本決定の決定票を持っていたということでしょうか？ それとも、別のことでしょうか？
最高の木人形 上海人形
オハヨウゴザイマス。
昨日言ってなかったので改めて、
【対抗の占い結果とレミリアさんの確白確認】
議題も確認シマシタ。
ログ読み返してきマス。
ツインテ新聞記者 姫海棠はたて
>>1:295 魔理沙
私を最白と見てくれることは嬉しいけれど
個人的には、魔理沙が白黒つけていないとしている
霖之助・椛・小悪魔の方が、私より質問数も多くて
対話もより多くしているイメージがあるわ。
なので、魔理沙の要素取り基準を知る意味でも
私と霖之助・椛・小悪魔で、感じた違いとかあれば、
説明願いたいわ。
祀られる風の人間 東風谷早苗
■占い師三人がレミリアさんを占い希望にあげていたことへの考察
真視点
単純にレミリアさんを怪しいと思ったからでしょう。レミリアさんが言う占い方法を是とすると占い結果の機能が低下することも恐れていたと思います。
狂人視点
もっとも恐れていたのは、占い先に狼があげられたことに気付かず、白判定を出してしまうことだと思います。吊り、霊能により、狼陣営側は一気に2人欠くことになりかねませんから。今回、占い師2人がレミリアさんを占い希望に出したことは、レミリアさんは狼ではない、という狼側からのサインとして受け取りやすかったと思います。
さらに、レミリアさんの占い回避に消極的な姿勢を見て狼ではないと確信したと思います。
あと、>>1:366のパチュリーさん的な視点から見て、狼ではないと判断したと思います。
狼視点
狼側が取れる作戦は以下のものだったと思います。
前提条件：狼への占いの回避
1.狂占いに占い先は狼ではないと伝え、占い先に白を出すよう合図すること
2.霊能を占い先にして回避COをさせること
3.ライン切り、偽ライン作り
私が思いつくのはこのあたりです。おそらく、この全て複合させてきたと思います。
超妖怪弾頭 河城にとり
>>68 早苗
回答については納得したよ。確かにそのスタンスはありだね。参考にさせてもらおうかな。
ちなみに、私のスタンスとしては、最黒は当然吊りに回すとして、微黒の所を占ってみたいと思っているかな。考察の材料になるパンダが出る可能性が高そうだしね。
☆これまでの経験から、大体５票もあればまず確定、と思ったからで、そこまで深い意味はないよ。
ただ、考え直してみると、占い師が多くレミリア占いを上げている以上、この時点で潜伏狼は寧ろ票を入れないかな？とも思うね……
かなりフィーリングで答えちゃったから、考察が薄くなっててごめん。
もう一度色々考え直してみるよ。
人狼じゃないです天狗です 犬走椛
考察終了。
まずは昨日の質問に答えたいと思います。
抜けがあったら指摘お願いしますね。
>>282(チルノさん)
☆１つ目の？
チルノさんが狂人であれば先行してＣＯ、その後対抗で真が出てくることで２ＣＯ、狼が占い師騙る気なら3-1、霊能騙る気なら2-2、全潜伏なら2-1と狼の好きにさせることができるメリットがあると思います。
☆２つ目の？
3-1なら霊能者確定（確定白１ＵＰ）です。
2-2だと霊能はロラする可能性が高いですし、確定情報も少ないですからね。
☆３つ目の？
混乱しました。（主に私が。）
また、ＣＯ回りについて議論したかった方は私以外にもいたと思います。
人狼じゃないです天狗です 犬走椛
>>1:344（はたてさん）
☆寡黙はできるだけ早い段階で吊り希望に出します。
まぁその心配は杞憂になりそうでよかったです。
>>42（てゐさん）
☆逆にあの時点で占わないと後の扱いにこまるからです。
昨日占わないなら今日以降占いに上げる意味が判らないです。
ならば白打って放置するのか？って言われたらそんなこともできないです。
ならば今日以降吊るのか？って言われたら吊りたいのは黒位置だからです。
人狼じゃないです天狗です 犬走椛
>>上海さん、魔理沙さん
>>1:227への回答>>1:232（上海さん）、>>1:267（魔理沙さん）について疑問があるのでします。
★占い師は1黒見つけた時点でお仕事終了と思っているのですか？あなた達の意見はそう取れるのですが。
人狼じゃないです天狗です 犬走椛
■4.占いの真贋
チルノさん 狂＞＞真＞狼
結局あのタイミングで出てきた真意は理解不能。
これまでの印象や>>280の回答回り、>>28とか見てるいると偽決めうちたくなります。
流石に狼ならフォローが入ってるはずだから単独感はある。
故に狂人濃厚かと。
>>280の共有トラップ、共有両潜伏を肯定しているあたりはとても真の発言には見えませんね。
自身の占い結果が無駄になることを考えていないように思います。
灰占いで村目線で灰が狭まることに対して、共有を無駄占いする可能性を天秤にかけて、それでも共有を占い、偽を破綻させたいという思考は疑問です。
灰も対して質問は飛ばしていますがよく見ている様子はないですね。要素が取れなさそうな質問が多いです。
その上で>>28のはただの「信用が欲しい騙り占い師」に見えます。
チルノさんには「信用を取るろうとする」のではなく「狼を探して」欲しいです。
今後の動きに期待しております。
人狼じゃないです天狗です 犬走椛
上海さん 真＝狼＞＞狂
>>1:199上段の霊能占い回りの意見訂正は好印象。
>>1:199下段の偽視警戒の「出るべき時に出る」そうすれば>>119の「COタイミングが皆の真贋考察に重要な要素となるとは考えない」と思っているならば>>1:167で私が言ったことに対して矛盾してないかと。
>>1:222の「占い師は判定が全て」は疑問。私は発言、姿勢等も考慮します。
>>1:236>>1:242は私好みのスタンスですね。好印象。
>>1:228からの>>1:325、>>1:405に違和感無いです。よく見ています。
チルノさんが狂人濃厚と思っているので真か狼。
もうちょっと灰に質問を飛ばして欲しいところではあります。
魔理沙さんと比べて差はほぼ無いですかね。
>>1:329の私の部分の考察に余談ですが
/*来いよシャンハイ！メタなんて捨ててかかってこい！*/
と囁いています。私のゴーストが。
人狼じゃないです天狗です 犬走椛
魔理沙さん 狼＝真＞＞狂
>>1:267のパンダに対しての思考は真っぽいですね。
>>1:292以降の灰考察は各人、よく見ようとはしていると思います。しかし灰考察後に灰に質問を投げることができなかったのは疑問。
>>60で妖夢さんが言っていますが、>>1:348のレミリア＞早苗の判断基準に違和感あり。
ここは気になるところです。まぁ既にぶっちぎりの６票が入っている状態で更に７票目を入れるのは人外ならどうなの？というところではありますが。
他は要素をとれる発言が見あたらなかったので要注目。
質問に対しては無難で印象は良いのですがこちらも、もうちょっと灰に質問を飛ばして欲しいところです。
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