人狼物語(瓜科国)


830 G422再戦村~集え!変態紳士共!!


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究極紳士 ベルナルト

>イライダ
エレ白について今日改めて考えてみると説明できそうなんだけど文章がエレガントさに欠けるんだよね。
なのであまり言語化はしたくないかな。
もうエレ確白になってるしさ。

とはいえ、イライダに不信を抱かせてしまったのならそれは私の落ち度であると言えるし、考え方は違えど村同士ならわかりあえない事はないと思っている。
そして私もイライダに認めて貰えるよう努力するよ。

( 50 ) 2012/01/16(月) 11:20:53

究極紳士 ベルナルト

あとサーシャも言ってくれてるようだけどイヴァン真はないな。発言内容が薄すぎる。
そもそも何も探してる素振りがないよね。

なんか光る発言でもあれば別なんだけど白狙いをしている割には吊りはこうするつもりだという指針もみえない。
考察らしい部分も見当たらないし、積極性がなさすぎ。

彼が真なら土下座だけどおそらくならない。
偽で安定と思うよ。

( 51 ) 2012/01/16(月) 11:34:39

究極紳士 ベルナルト

ニキータは占い師で一番積極的に動いてるし、考察の発言も多い。で、白視してる場所も私から見て全く違和感はない。彼が私を警戒しているように見えるのは多分ニキータから見て私がスキル高く見えるからなんだろうなという感覚。

考察内容や>>1:247からの繋ぎから素直に真とみたいけどニキータもかなり高めの技量をもってそうで素直に真打ちとまでは言えないんだよね。

今日の発言も加味して結論を出したい。

( 52 ) 2012/01/16(月) 11:55:40

究極紳士 ベルナルト

ロランは全体的に纏まってる。話自体は納得できるものが多いし、対抗についての>>48>>49もわかる。

とはいえ対抗考察の濃度に比べて初日の灰考察
>>1:189>>1:208を比較すると断然うすい。
まぁ初日だしそうなるのは仕方ないと甘く見ても灰への思考の出し方がニキータに比べて遅くて軽めだからいまいち信用しきれない。今日も対抗考察だけじゃなく灰の雑感だけでも一緒に置いて欲しかったな。

灰判断への積極性がニキータに比べて劣るので劣化ニキータな印象。参考に出来そうな部分はあるので偽でも真でも今日は頑張って欲しい。

( 53 ) 2012/01/16(月) 12:12:34

いなかもん ニキータ

ぽっぽ。
すまん、今日の帰りはちいと遅くなりそうだあ。仮決定間際くらいになっちまうかもしんねぇ。
ま、鳩は飛ばせると思うし小生は回避にゃ関係ねぇからなぁ。希望出しだけ遅れねぇようにどっかで時間見繕うつもりではいるだぁよ。
んじゃまた後でなあ。

( 54 ) 2012/01/16(月) 12:36:18

某某 サーシャ

ベルナルトについては、レイス>>44がまんま当てはまるんだよな。
俺も昨日さらっと触れたが、白打つのが早いため、色が見えておりちょっとした事で白く見えてるのかと、勘ぐってしまう。
また、>>41では、ゲーム開始後に見られた、戦略に対する繊細さがどうも感じられない。

ミハイルについては、言葉が少なく、機能のCO周りの後手後手感が白く移るも、イヴァンのCO見落としが気にかかっていてロラン狼ならミハイル狼もありえるかと考えている。

( 55 ) 2012/01/16(月) 15:34:00

某某 サーシャ

ドラガノフは発言を読み直してみると、言葉少なだが、思ったことを言ってるだけなのかなと思ってきた。だが、発言の無難さなど、ステルス位置なので、白くは見えない。

もう少し積極性を出してほしいところ。

( 56 ) 2012/01/16(月) 15:37:33

究極紳士 ベルナルト

なんかサーシャにもレイスにも同じような印象持たれているらしいから言っておくけど私は黒を探すのは苦手。
やれと言うならやるけど精度は期待できないよとだけ。

逆に白精度はそこそこ自信あるかな。
まぁ私が狼を庇っているように見えるとか、それは違うだろうと言ってくれれば説明できる所はしよう。

( 57 ) 2012/01/16(月) 15:56:46

いなかもん ニキータ

よ。ちいと顔出しに来ただぁよ。人狼なんつーもんが本当にいたたぁな、おちおち昼寝も出来やしねぇだ。

★ドラガノフ
3つばかし聞かせてほしいだぁよ。
まず>>1:201「狼は占・雄弁者・ステルス」とあるが、お前さんが思うステルス狼って像はどんな感じだぁ?

あと>>1:229>>1:116(へのアンカだったんだよな、多分)の質問でのライン作りはSG作り」ってとこ、このSGってのはエレオノーラを指すと思うんだが、ベルはこの質疑の結論としてノーラを>>1:150「占いはいらない」と評してるよな。何をもって>>1:215「エレオノーラSGのもとはベルナルト」と思ったのか、詳しく聞かせてもらえっか?

ついでに、ベルナルト以外で今気になってる灰がいたら教えてほしいだぁよ。白っぽいでも黒っぽいでも何故か目に留まるのこれが恋かしらでも何でもええから。

( 58 ) 2012/01/16(月) 15:59:50

いなかもん ニキータ

対抗について、ちいっと。
イヴァンは信用奪おうっつーか、占らしく振舞おうって感じが見えねぇんだよなぁ。COの時点では「寝る前に占COだけはしないと」って気概が感じられるだ、コイツが相談の上で出てきた狼だっちゅーならもうちっと備えておきそうなもんだぁ。
とりあえず占騙っておかないとって勢いで出てきた狂なんじゃねぇかと思っとる。「黒引く気ないよー」って発言の数々も誤爆恐怖症なんかねぇって印象だしなぁ。

( 59 ) 2012/01/16(月) 16:01:15

いなかもん ニキータ

ロラン先生は逆に、しっかりポジショニング整えてから出てきた感があるなぁ。
優等生占い師像を目指してんだども時間やら眠気やらの妨害にあってギアかけられてねぇ、みてぇな印象が。単独感があるってわけでもねぇし、イヴァンの狂感も合わせてやっぱ狼かねぇ。

先生が狼なら派手な仲間切りはしねぇタイプかねぇ。
>>1:208でエレオノーラを擁護しつつ「占う価値は大きい」と評して希望挙げ、典型的なSG相手への言動って感じだぁな。白置きしてたサーシャ・ベルナルト・ラビ、仮決定後の第二希望に挙げてたレイスはライン要素注意ってとこかいね。

( 60 ) 2012/01/16(月) 16:02:56

究極紳士 ベルナルト

エレがどこかで私を詰将棋と例えたけどまぁ本当にその通りなんだよね。信用できる灰を残していけば結果的に勝てるというのが持論なので直す気もないし。

黒探しはサーシャとかラビに任せようかなってのが素直な気持ち。役割分担は大事だね。

( 61 ) 2012/01/16(月) 16:03:59

いなかもん ニキータ

ラビ     ●エレオノーラ ○ドラガノフ
ニキータ   ●エレオノーラ ○ミハイル
イライダ   ●エレオノーラ ○寡黙(ウートラ→ドラガノフ)、レイス
エレオノーラ ●イライダ   ○ドラガノフ
レイス    ●ラビ     ○エレオノーラ
ウートラ   ●エレオノーラ
イヴァン   ●ベルナルト
ドラガノフ  ●ベルナルト
サーシャ   ●エレオノーラ ○ドラガノフ
[仮決定]
ロラン    ●エレオノーラ ○レイス
ベルナルト  未提出(ウートラ、ドラガノフへの言及あり)
ミハイル   未提出

自分用資料も兼ねて、昨日の占希望時系列順。

( 62 ) 2012/01/16(月) 16:07:02

いなかもん ニキータ

エレオノーラSGっつー狼の指針を見込むなら、ラビは怪しいポジションだぁね。1票目で切り込む、庇ってきたベルナルトには>>1:226から反論しつつ>>1:275では「水掛け論」と傍観者の立ち位置にシフト。
あとラビは>>1:160を最後に、目立ってきたノーラ本人にはほとんど切り込んでねぇ。ノーラからの質疑に答えてはいるがな。ここんとこがイライダには感じる白さを感じねぇ理由かね。
考察内容は無難印象、ここ占うんはアリかもしんねぇなあ。

( 63 ) 2012/01/16(月) 16:10:18

いなかもん ニキータ

ウートラ爺さんはやっぱ時間ありゃあ喋れるお人だない。
出遅れのせいか、えらく俯瞰した視点を持ってる感じだなぁ。>>1:213のエレオノーラ評が的確すぎてな、白黒見えてる疑惑を通り越して仙人かコイツみてぇな感想になっただよ…。
ノーラにとどめの4票目投じたのは気になるとこだが、それ以外には黒さは感じねぇしこのまま喋っててほしいなぁ。

( 64 ) 2012/01/16(月) 16:10:55

いなかもん ニキータ

俯瞰視点ってぇならレイスにも同じことが言えんな。コイツの場合他人事感っつーのかねぇ…キャラ性能なのか何なのか。
ただ寡黙組への「これをどうみる」投げかけシリーズとか、まとめ役や進行への気遣いがポロポロ見えるんで狼探ししてねぇって感じはしねぇ。占希望理由は>>1:228とあるが、もーちっと具体的な思考の流れを見せてくれっと嬉しいなあ。今日の考察に期待っちゅーとこかね。

( 65 ) 2012/01/16(月) 16:11:22

いなかもん ニキータ

あとベルナルトがずーっと気になっとんのは確かなんだが…なぁんか黒いと思ったら白いとこ見えたり、白いと思ったら黒く感じる発言あったりって揺れるんだよなぁ。
レイスが色の見えねぇタイプなら、ベルナルトは色が多すぎて判別しづらいわ。これはこれで今日の灰考察とか見てぇ、一旦保留。

今言えんのはこんなとこかね。んじゃまた夜になぁ。

( 66 ) 2012/01/16(月) 16:11:58

究極紳士 ベルナルト

ニキータがロラン狼の場合白置きに狼がいるって話>>60
私は逆だと思うな。そこに狼がいれば安心して信用取りにいけるからもう少しロランは積極的になると思う。
実際彼は能力はありそうだから。

ロラン狼で後続を任せられる狼がいるなら灰への質問があったり強い村主張もあると思う。信用取る為にもね。

逆にそういうのがないって事は灰をあまり攻め込めないんじゃないかな。なのでロラン狼なら灰狼は割と白くない所だと思うよ。

( 67 ) 2012/01/16(月) 16:13:55

骨格がおかしい ミハイル

あらよっと。昨日は不在すまねえ。【とりまエレの確白確認だ】
至る流れはこの後読んでくるかいね。んじゃま議事眺めてくらあ

( 68 ) 2012/01/16(月) 16:14:50

骨格がおかしい ミハイル

ひとまず質問回答だけ。

>>152イライダ
☆ああ、>>41言ってねえな。昨日は参加時間限られてたんで優先順位的に端折った。>>159ニキからも同質問きてるし落としとくか。

初日2-2-2は狼にとってかなり悪形。村は聖→霊ロラが正着手。
この間に落ちる占い判定は灰7に対し5回、ほぼ占視点のLWが割れる。
また役職内2狼1狂なので占は黒打ったらお仕事終了で吊られ、霊判定でライン割られる。そして狩は対抗鉄板安定。故に偽占は黒を打ちにくい。
占襲撃にしても狩視点での真護衛率は単純5割。GJ出ればそいつ人間確定。占噛みタイミングとライン次第じゃ狩COで状況真占発生リスクあり、ってところだな。
総じて騙り占は護衛引き付けもしくは対抗噛み誘導、灰狼には占避け潜伏必須と高度のスキルが全人外に要求され、ラインも慎重に考えなければならない。
上が全部叶っても出来る状況は最終日灰4とリターンの少ない戦略、ってのが俺の見解だ。
ベル狼じゃなきゃ>>37に釣られて出てくるかもな、と考え「一理ある」>>41を文に置いたが、まあ悪手寄りの陣形だろうな。
ってなところだな。

( 69 ) 2012/01/16(月) 16:17:24


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