1557 【4/27夜開始】春眠暁を覚えず村【誰歓/G+聖】
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イズベルガはぽっけないないしているのかもしれないけれど、ただ「いやもう、ルクレースとしか繋がる気がしないわ。HAHAHA!!!」とか、1黒見つけて、状況で安心して、ほっ、としている真感情に見えてはいるんだよな。
昨日からもところどころ真感情に見えるところは拾っていた気がする。
というよりも、私に偽視されていて悲観ってどういうことだよ、って。まあ、村と取っていたのなら理解出来るけど。
( 132 ) 2015/04/29(水) 18:01:22
>>129
正直私がテオドールの仲間なら確黒にしてるな。だからなぜ白を出したか、はもしかしたら、ということしか思い浮かばない。それでよければ。
昨日は序盤カジミールの信用が先行していた。その信用でテオドールの黒視をどうにかできると考えたかもしれないのが1点。
もう1点は護衛だ。バランス護衛という言葉が世間にあってな。私を明日抜こうとする心理からではないか、と考えている。
ただ、狼の中にテオドール白なら誰が代わりの狼候補なんだ、という意識が希薄なのでそういうのを考えられるブレインが居ないのだろうとも思うな。
( 133 ) 2015/04/29(水) 18:02:09
>>132アイリーン
結構偽視がきつくてカジミール真派の中核みたいな意味で骨が折れそうだと思っていたし、ここ説得できないと私真派は増えないと思って困ってたぞ。
狩のことを考えても多数が私真に傾いてくれないときついんだ。これは反応しなくていい。
( 134 ) 2015/04/29(水) 18:04:51
>>129 アイリーンさん
うーん……?
カジミールさん偽視をはっきりと言っていたのは
私、ルクレースさん、エルヴィラさん、アンダンテさん。
カジミールさんの信用で勝てると思ったんでしょうか?
それでも確黒の方が勝てるような気もします。
昨日時点でGS的に悪くない位置に居る?
いえ、イズベルガさんに占われないような位置でしょうか。
( 135 ) 2015/04/29(水) 18:07:01
>>133
うん。イズベルガからはそういう答えが返ってきたし、多分カジミールの立場だったらイズベルガはそうしていただろうって思う。だから解らない。
護衛に関しては、それはあると思う。カジミールはライン戦だって言ってたけど、ぶっちゃけ完全なライン戦はルクレースの言っているとおり狼からしたらあんまり戦いやすい陣形ではないと思うんだよ。
灰狼が自力があったり、村の様子からしてスタンダードに勝てそうならば普通に占いを抜いてくるだろうから。
テオドール狼でないならばという仮想狼陣営の意識が希薄か。そういうのはあるのかもしれないが…。
とするとテオドール狼だとしても、カジミールが白を出す理由は存在してはいるのか。
( 136 ) 2015/04/29(水) 18:09:13
ああ、>>133の下段の気がしますね。
ですが、イズベルガさんってそんな偽視されてましたっけ?
( 137 ) 2015/04/29(水) 18:09:43
>>129
バランス護衛も大きいですし。
テオさんとの関係でイズさんと両狼って無理ありません?
確黒だとテオカジライン丸ごと狼決め打たれそうです。
>>131
はい。狂人が良かれと思って霊に出たけど、結局狼が無理・・・と思って確白したり霊ベグしたり。
占狂は回数自体少ないです。
( 138 ) 2015/04/29(水) 18:12:01
>>135
うん。私もそう思ったんだよな。この状況。
……まあ、状況真というのは理解しているし、みんながテオドール狼ルート、イズベルガ真ルートを追いかけてるみたいだから、私はカジミール真ルートを追いかけてみた方がいいのかもしれないなぁ、とは。
( 139 ) 2015/04/29(水) 18:14:30
テオさんは、とりあえず他人の発言は無視して、ご自分の視点で見える考察を出した方がよろしいかと。
カジ真、イズ偽、霊2名。
昨日の●希望とCO順など材料は御座います。
テオ視点で見える「狼陣営4名」の考察を出した方が、他の灰も無駄な問答せずに済むでしょう。
=テオの主張が証明・反証できるかどうか考えるだけで済む。というお話です。
これは占・霊の方にも言えますね。
( 140 ) 2015/04/29(水) 18:15:02
>>138
2-2で霊なんて噛む必要あるんですかね?真打たれたとかならわかりますけど、そんなに少ないイメージ無いですけどねー
( 141 ) 2015/04/29(水) 18:16:43
悲観者 ルクレースは、>>140 霊からは両占視点の陣営可能性あります。。。
( A40 ) 2015/04/29(水) 18:17:50
悲観者 ルクレースは、>>141 そう思ってた時期が、わたしにもありました・・・
( A41 ) 2015/04/29(水) 18:18:52
・ルクレース(発言濃度超絶圧縮中)
結論:@自分の考え、要素取りの方法、判断基準を持っており、
Aそれに照らして相手の思考を冷静に見ている。
Bその思考の回転から真っぽく思う。
>>110>>115の回答から窺えるルクレースの思考傾向は、
徹底的に無駄を省き、純粋な要素として採用できるものしか
採用しない、といった傾向にあると考える。
マニュエルに関しても、
「ハイハイ村乙」で真面目に考える気がしないというのは、
もう完全に要素として採用してしまっているからこそ、
わざわざ言語化の必要を感じていないということだと考える。
(@の部分)
( 142 ) 2015/04/29(水) 18:20:51
>>138
真実はどうあれ、確黒、ということになれば、イズベルガの仲間切り〜とか、占いもしかして真狂ではないだろうか〜、とか、事故の可能性も〜 とか、いろいろ惑わせることは出来ると思うんだ。
…うーん。とりあえず、議事を読もう。そうしよう。
( 143 ) 2015/04/29(水) 18:22:38
>>142続き
>>115のイズベルガの私村視に対する少し冷めた眼差しも
自分の要素取りを確立しているからと考える。
また、他の例として、>>1:451のマニュへの要素取りも、
普段からその人の思考を
きちんと見ているからこそ、その思考の流れの質を
すぐに自分の中で判断できたのだと考える。
(Aの部分)
そうやって、相手の思考を自分の基準と照らし合わせて、
判断し続けようとしている点、
また、その理論にも納得がいく。
>>1:460は、マニュエルの思考傾向の把握と、
村狼両仮定に基づいての、マニュエル村判断と考える。
(Bの部分/Aの詳しい説明でもある)
以上の三点より、私はルクレースを真っぽいと考えている。
( 144 ) 2015/04/29(水) 18:23:12
眠れる紅動力 アントリーは、ああ、そうだ、アイリーン、ちょっと意見がほしいことがあって、キミが起きるのを待ってた
( A42 ) 2015/04/29(水) 18:23:52
>>143
確黒ってそうそう出ないと思うんですけど真狼予想でそんなに出ると思ってました?
正直確黒になったらなったで2-2のメリットほとんどなくなると思うんですよね
( 145 ) 2015/04/29(水) 18:24:46
眠れる紅動力 アントリーは、あとで言語化して投下するから、意見をくれると助かる。
( A43 ) 2015/04/29(水) 18:25:04
ルクレースに貰った回答にもお返事。
>>110
私、本来は、自分の拾ったもの、考えたこと、
全部言語化しないと気がすまないんだよ。
上記三人も、キミへの考察も、
本来はマニュ考察と同じか、それ以上の長さがある。
でも、それだと皆、長くて読みづらいようなので、
発言濃度に超絶圧縮かけて、疑問点があるなら質問してね、
というスタンスを取っているのさ。
マニュ考察に敢えて圧縮をかけてないのは、>>1:525が理由。
>>115
上段の質問をしたのは、客観的な意見とその理由が欲しかったから。
「みなさん自分で考えてる」からこそ、というのはとても参考になった。
あとで詳しく思考開示するけど、リュシオルについて考えたかったんだ。
ただ、対抗のキミにそのまま聞くと、自分に都合の良い答えしか
出さない可能性も考えたので、>>80のような聞き方をした次第。
( 146 ) 2015/04/29(水) 18:27:15
>>145
2-2での戦略的利点よりも、勝利につながる道程の方が大事だと思うんだよ。
カジミールが偽ならば判定を操れた筈なんだ。
それをした結果、黒ではなくて白を出した。その理由がね、私の中では解らなかった。バランス護衛という観点は確か朝にもルクレースが言ってたと思うが、それでも"狼がテオドールを切らなかった理由"が私の中で見当たらなかったわけだよ。
( 147 ) 2015/04/29(水) 18:31:18
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