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>>128 シャープ
ありがとうござます。ジミーもハインツを「真面目」と言っているので、特筆するほど真面目かな、と疑問でした。正統派という意味なら、わかります。
ウォルト真もあり得る、はわかりますが、真決め打たれてローラーも逃れる、という意味で「残れる」と思いますか?
>>103 ジミー
ハインツを「真面目」と思ったのはどの辺りですか?具体的にあれば教えて下さい。
>>121 クリストフ
パトリックには真視点を感じませんか?それとも、比べたときに、ハイデリヒの方に「真視点」「背負っている荷物の少なさ」をより強く感じるのですか?
■3.盗聴マニア編
ハインツ:昨日はFO指示後の登場。発言が少なく、今のところ真とも偽とも判断できません。昨日はあえて考察を抑えた(>>1:175)ところもあると思いますから、今日の話を聞きたいです。
ヲルト:>>1:210は上下段とも、そういう見方があったかと感心しました。「初日でデビュー受ける」発言に驚きましたが、デビュー誘われたら乗ってみたい真、の可能性は十分にあるかと。
二人とも参加時間が厳しめっぽいので、ローラー覚悟の騙りはどちらもありそうです。
寒稽古から戻ったっすが、ジャンケンに負けたせいで、練習参加者全員分のふんどしを洗濯する羽目になったっす…(涙)
ちょくちょく席を外しつつ、議事録追うっす。反応悪かったらすまないっす。
食堂のバジルさん(ry 夕食のデリバリっす。
つ【ナポリタン餃子】【ナポリタンシュウマイ】【ナポリタン北京ダック】
…たぶん、毒は入っていないっす。国産っす。
■4.
ケヴィンさん:子宮があるなんておかしいです!きっとズニアに混ざった物好きファン陣営ですよ!
ついでに年齢スケールをみて、ひどい人だと認識したので反省室送りにしたいですね。(ネタ)
それはとりあえず置いておいて、なんか引っかかったのは>>8の余談部分かもです。
騙り担当にデビュー相方申し込みが来て「騙りたくないわー」って騙りを変えてもらうとかあったら面白そうっていう発想があったら、デビュー誘われたダンスヲタクさん&盗聴マニアさんが「やっぱやーめた!」って騙らない可能性に行き着きそうな感じ。
その辺で脳内ザルに引っかかった小石的なものを感じたのだろうと自己完結。
>>104 ジミー
いい意味での気になるだったんだね。ラインとは関係ないのも了解。自覚あるみたいだけどどういう意味で気になるとか書いてくれてると有難いな。
>>119 シャープ
あー、もうそうじゃなくて2日目と初回投票の違いはなんなのってことなんだけど。ひょっとしてただ単に初回のレッスン室送りをまたぐがまたがないかだけの違い?
>>125 ウォルト
前者。そもそもタイツ組でもズニアかデビュー組かはわからないからデビュー組を狙って偽黒出せるわけじゃないし、そこを期待しての戦略論ってのは理解しがたいかな。
それとフェチじゃないただの確白なら、テロリスト狙いでレッスン室送りにされる可能性もあるし、なぜそこまでコン派よりデビュー組に気をとられてるのかがいまいち納得いかないかも。
後者。デビュー組対策の為だけに、そもそもコン派が協力してくれるのかどうかが謎なんだよね。ローラーのことは同意だけどそれでも出したほうがいいと思ってるから2-2になってるわけだろうし。
議題回答の前に、昨日フレッド君に質問した>>1:228について。
自分で質問して自分で回答っす。お返事もらえないからって床にのの字書いたりしてないっす。
1日目からフェチに警戒できる点に気が付いたっす。
それは、「わざと●になるような発言をして、確定白を狙う潜伏白タイツフェチには、初日から要注意!」って点っす。
チャールズ君は>>1:213で「●私でもかまわない」つってるのがあからさまでしたけど…本当に潜伏フェチなら逆に言いづらそうっす。それに潜伏フェチなら拉致られないと思うので、今は普通の確定白でいいと思うっす。
■5. 25時がリミットっす。コアタイムの間も、ふんどし洗濯してるんで、ちょくちょく席を外すと思うっす。
ユディト>>130
うーん…確かに残れるかっていうと可能性は低そうかな?
あるとしたら、ダンスマニアの方にフェチがいて、真贋がわからないまま襲撃されてダンスマニアから吊りが始まって、対抗の独眼流が先に反省室送りになった時のズニアの残り数とウォルトがコン派だった場合?
その時点で村が終わってるけど。まあこの面子だと先にウォルトが反省室行きそうだけどなー。
さて、暇なんでおせっかいでも。
■3.元探検家 ウォルト君
昨日僕の中でもっとも「?」マークの多い発言の多かった人なんだが、かなり独特な発想をする人っぽいね。
>>91のシーザ君の2つの質問は、僕もまったく意味がわからなかった。
そもそも自分の発想の前提条件の説明もはぶいて「こうだろう」をいうから、非常にわかりにくい。
・探『デビュー確定者が確定白を狙いたいだろう』という発想
→そもそも白タイツが確定白を襲わない理由がない。潜伏幅を狭めたくないだろうし、確定白狙いのユニットは割が良くない。と僕は考えるので、なぜかそういうのかがわからない。
・『2-1にすることは、白タイツがデビュ確定つぶしに協力的じゃない。』という発想
→そもそも『2-1だと灰喰いが起こるから食ってくれる意思がある』というのは、君個人の前提。
最初からそこ機軸に狼が作戦を考える、という発想を持つ人は正直少ないと思う。ズニアの都合と白タイツの都合は違うからね。だから意味がわからなかった。
多分、こういう特殊な発想の説明不足は、真だと致命的だからがんばってほしい。対抗は結構無難に固めてきてるよ。@7
■3.剣≧貴
[剣]>>1:15「真が偽判定してもコン派に狙われる」最初から真がわかるコン派ぽくないと思ってたんだけど。
真がデビュー受け入れれば能力をなくすという前提が抜けてた(汗)確かにCOした真がどんな判定だそうが狙う理由はあるんだから最初の印象は撤回。
コン派乗っ取り嫌がってるのは真要素。そこからの派生でヲタ潜伏希望の流れもおかしくない。
☆返答>>1:194 「盗1鬼1が微妙な感じ」はデリヒの発言どおり、コーチ拉致率が高くなるから。
>>1:237 対抗がフェチなら、2dまでに結果を出したいだろうしここの意見は納得。偽だとしたらフェチ>コン派。
[貴]
>>1:88 3dでも真の1COでも信用できないわけで、初日COよりむしろ信用できない。
俺なら、いつレッスン室にいってもおかしくない確マニデビューの声かけないから、ここの発想が理解しづらい。
>>1:181 最初はコン派狙ってあてても、相方承諾したら他のコン派がなんとかしてくれるだろと思ってたんだけど、保留して最後にということなら納得できる意見。
総じてウォルトと同じくコン派よりはデビュー組のほうに目がむいている感じ。その分剣がやや真寄り。貴偽の場合はどちらかは判断つかない。
晩飯をもぐもぐしつつ…壁|∀・)
>フレッド
フレッドも愛する人が出来れば子宮のひとつやふたつくらい生えてくるさ。俺も男母さんと男父さんの間に生まれたんだ(笑顔)。
>>120 ユディト
パトの>>1:83辺り見ても思ったのだが、昨日の時点での盗潜伏はコン派にとって使い勝手が良いのではと思う。
・例え1COでも確定しない。
・0COなら万々歳。
・怪しまれそうなら対抗出してもいい。
・回避もできる。
なのでケヴィンに色々聞いてみた所「暫定真として扱うが油断はしない」とかちょい微妙な回答が多かった。
俺の立場では1COした盗が偽だと最悪の事になるし、真で折角ラインが繋がっても「偽かも!」と思われる可能性も充分にある。それでも敢えてこれが優先順位だから、という態度なら納得したと思う。…が、一方での言及が>>1:87だ。主張に対してかなり理由が適当に感じた。「盗投にしたいだけじゃないのか」と思ったのだな。
>>122 ケヴィン
3潜伏という事は早期に占破壊。拉致範囲は非常に狭まる。後半まで共は残りにくく、狩生存で1GJならもうほぼ襲えない。かなり運に左右される受動的な策だと思うぞ。
ただ、この回答の博打性…というかな、は>>1:8辺りと矛盾しないようにも思った。もう少しここらは検証してみる。
それと、俺は「対抗を出すと決めてかかって」などいないが…。だから初日盗先CO、1COなら踊投票COを希望した。
後、読みが甘いのかもしれんが、最も確認したい「潜伏しないし真だろうと」がどこにあるかが解らない。「真だろうと」は「悪男聖書」なのか…? 流石にそれだと解らん…。喉少ないだろうしついでにでも教えて欲しい。
■3.独:昨日は最後の発言者。プロ2発言。序盤寡黙ぶりはそれだけで対抗いる霊としては幾分かの負要素になってしまう。ただCO順は独→探の為、信頼度で勝てると踏んだ探が出てきたという可能性も有り得るとは思う。
>>142「理由は察してくれ」は…寡黙だったからか? 出来れば教えて欲しい。
初日は●地。>>225によると清御に対しての発言が希望理由かな? 特に不自然さはない。
灰考察を抑えていたようで、淡々とした印象。対抗をかなり意識しているようだが、そこから背後を探るまでには行っていない。今日に期待。偽の場合、序盤寡黙で●▼が近そうだった事からコン派>フェチかと思う。
探:初っ端から全CO+デビュー誘われたら受ける発言。自由奔放。>>1:23は調査されたいフェチにも見えた。
気になったのは>>1:23では灰狙いの為の全COを提案で、>>1:153では「初回で受ける」と明言。まあ、真偽どちらでもメリないんだが。偽だとノリのいい新ユニ
ただいまー。まあ一時間予定が三時間になるなんてよくある事よ…
>>130 ユディト
そうねー、パトちゃんは「ここが真っぽい」ってふと思う発言があんまりないの。発言や姿勢に強い違和感覚える程ではないんだけど。ハイちゃんのがいちいち真っぽく見えるわ。
まあ、アタシがハイちゃんと少し話したからそっちのが印象に残ってるのかもね。アタシへしていた質問の流れが、ダンマニとして気になっていた部分から来ているのね、ズレてないーと思った。
■3.盗マニ:ハインツちゃんも略称ハイちゃんなのね…
単体で見ると普通ねぇ。盗マニが普通かどうかはさておき。
第一発言がCOだったから、潜伏中の動きがどうとかはわかんないわね。
どっかで質問されてて見落としてたら悪いんだけど、
>★ハインツちゃん
初日FOで自分が1COになって拉致られる可能性は考えなかった?
騙り出るまで様子見ようかなーとか。
ウォルトちゃん:つっこまれまくりねー。「デビュー申し出されたら受けてみたい」は…ええと、気持ちはわかっちゃうのよね!アタシも求愛された事ないから、一度はされてみたいわよ。本当、この子真ならFOで良かった。
盗マニ真贋はまだ何とも。
■3.真ハイデリヒ>偽パトリック、現状6:4程度
両者共に姿勢的に一貫していると思う。デビュー組対策の考え方が対照的なのは比較する意味では面白いね。
どちらが偽でもコン派のエースを投入してきた感。捨て駒とするには惜しい人材と見える、という意味で偽なら白タイツかなと漠然と考えている。
気になった点はまずパトリック君>>1:83、完全に主観ではあるけど「デビューの誘いがあろうと受けるつもりは無かった」が受けたら即バレなコン派に見える。魅力的な話なのに勿体無い。
>>1:82、潜伏時に黒出た場合はCO→対抗無し。真の黒出しの場合、翌日騙りが黒判定で合わせてCO、盗聴対抗出さずという考えはなかったのかなーと。ちょっと真視点っぽくはないなと思うけど、一応潜伏中の発言なのであまり考慮はしないようにする。個人的に潜伏中はどんな非真視点でもオッケーと思ってるので。潜伏希望の人なら尚更。
ハイデリヒ君は今のところ「ん?」と思う箇所は無いように見受けられる。読み返してみたら昨日はデビュー組対策とそれ以外、の発言のバランスがとっても良く騙りでこれを維持するのは難しいだろうと思う。
この姿勢が続くかどうか、っていうところは真贋を見極める要素として重要と感じたよ。
現状引っかかりがあったという点を加味してややパトリック君が偽寄りと考えています。
>>137 ジャクソン君
なんかもう色々ごめん。確かに言われてる通りだね・・・ただ思った事を思った通り言ってるつもりなんだけど、端折りすぎてる。精進する。
確白の件については、「反省室送りにならないから安泰」と思っていた事を否定したかったんだ。完全に僕の間違い。
非協力的の件は素直に納得。ただこちらについては本気でそう思っているんだけど、どういう説明が足りないんだろう・・・と頭を悩ませています。
ちょっと目が覚めた、ありがとう。
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