人狼物語(瓜科国)


1323 森林の村−自警団長と合宿だ!−


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【推理:15回】 キリト

わ、天涯さん、見てきた!
てかそれactでいっちゃうのー?

ナタリーさん>>1:132、「4d狩人CO対抗出た場合、すでに潜伏狼はいないわけですね」これおかしい。
灰に2狼だったら狩人対抗出てもまだ1狼潜伏してるはず。

さらにナタリーさんは>>1:76でも「狩人は占2人のどちらが狼かわかりませんので」て言ってる。このときはすぐ下のactで狼側って言い直してるけど。

ナタリーさん…どゆこと?
さすがに視点漏れ疑惑濃厚だよ。占い師、真狼なの?

( 164 ) 2014/02/05(水) 19:17:56

キリト、とりあえずおご飯!**

( A91 ) 2014/02/05(水) 19:24:12

司教枢機卿 天涯、キリト>>164に「それは占2霊2前提の思考実験。卿>>1:62等必読」と言った。「そして本題は違う」

( A92 ) 2014/02/05(水) 19:25:07

【推理:16回】 キリト

天涯さんact見えた。前提がちがうの了解。とりあえず>>164は撤回するね、ごめん。あーびっくりした…

でもアンカーちがっててわかんないよー。。ごはんのあとさがしにいってくるー

( 165 ) 2014/02/05(水) 19:35:00

司教枢機卿 天涯、キリト>>165に「よかった。ごめんね。僕は全然違うこと言いたかったんだけど、伏せる」と言った。

( A93 ) 2014/02/05(水) 19:41:46

司教枢機卿 天涯、活字中毒の ナタリー>>1:132の思考実験の元ネタは僕の>>1:83。反省会では皆、各自で改めて考えてみるといいかも?

( A94 ) 2014/02/05(水) 19:44:14

【推理:16回】 涎の精 ファズボール

アメリの考察が増えたからアメリ見てきたよ。
1日目の考察は>>1:226>>1:230

事故申告にもあったけど、基本は黒探しが苦手。
けど昨日の希望は白探しよりも、黒一点突破になってる。>>1:242>>1:236
それがアメリ狼なら、普段のスタイルと異なるからやりづらいのをあえてやるのは厳しくない?とかも思ってちょい白かも?はあった。>>1:230
確かに自己申告から矛盾>>147はある。けど対象に対する黒視の理由が明確なのでイコールおかしいとは思わない。

( 166 ) 2014/02/05(水) 20:32:45

【推理:17回】 涎の精 ファズボール

昨日の兵疑いは>>36>>158で今日になって解消してるのかな。疑うのが苦手であれば新たに疑い先作るよりも昨日のまま継続したら良さそうなので、この取り下げはちょい非狼要素。

今日の前半は白判断が多め。
後半は昨日と変わってプリシラを白視、アメリの立ち位置でプリシラ白にするのは厳しく見えるし、アメリ狼でプリシラ仲間なら初っ端切ったのにそこを白上げというのはあり得なさそう。

灰考察増えたけど結論が弱い。
ただ対プリシラを見ると村もあるかなーって思う。

( 167 ) 2014/02/05(水) 20:32:55

【推理:7回】 兵士 プリシラ

こんばんはー。うう、いよいよ頭ぐるぐるだー。

>>131
★>ぷりしらがおーかみのかのーせー、へらしてない?
[議事録読み返して]…あ!そ、そうかも。私の読み違いだね。
私がキリたんに疑われてるのは事実(>>208)だけど、
>>1:191>>1:193は、確かにむしろ私が人狼の可能性減ってる。
ナタリーさんにも突っ込まれてたけど、>>99は、
確かに私の考えすぎだったかも知れない。
そうだね。もっとシンプルな見方してもいいのかな。

>>130
キリたん狂人…は、少なくとも1dの時点では感じなかったな。
そうなんだよね。ファズちゃんとナタリーさんが狼と仮定すると
キリたんは残りの狂人ってなるけど、そこは繋がらないね。
1d時点で狼側を全部一気に当てるのは無理ゲーだと思ったから、
人数は考えずに、とにかく疑問に思った点を羅列してたんだ。

( 168 ) 2014/02/05(水) 20:34:36

【推理:8回】 兵士 プリシラ

>>130続き
考察は見てたよ。うん、私については怖い位に当たってる…!
不安が強いの、見抜かれちゃってるね。実は結構小心だよ。
…他の人のも大体合ってそうだからこそ、ファズちゃん怖いんだ。
大量のホントの中に、さっと少量のウソを紛れ込ませるのも
得意そうに見えてきちゃうんだよ。

>>151
す、すみません!

( 169 ) 2014/02/05(水) 20:46:37

【推理:18回】 涎の精 ファズボール

アメリから村ぽい感情取れるわけじゃないんだよねー。そこが悩ましいところではある。今日は誰を希望するのかみたい。

キリト狼ならカーバンクルとは切れてると思う。
お互いに上げあってるんだけど、細かく見ると、キリトから>>1:194>>59>>53、カーバンクルから>>1:221>>131、カーバンクルのほうが具体的で、キリトはカーバンクルをすごいなーってかんじ。
キリトのほうがそのすごいカーバンクルに擦り寄っているようにみえる。

初日のちぐはぐが気になったり、盤面整理の思考が容易なSGづくりにも見えて狼かと思ってたんだけど、盤面整理=白探し>>111と置き換えると、分かる範囲なのかなー。実際白く見てるキリト>>131>>143は感情論じゃなくて具体的。

結局今日誰希望するのかすごく気になるー。んー……

( 170 ) 2014/02/05(水) 20:50:50

【推理:19回】 涎の精 ファズボール

>プリシラ

>>168
1日目もっかい見てきたけど、>>1:206でぼく&ナタリー狼疑って、その後>>1:208でキリト狼かもって思って変えたよね。
>>1:208の時、キリトの相方はだれって考えたかな?
疑問に思ったことを口にだすのはいいと思うよー。プラス、そこから先の思考もつなげるともっといいと思う。

>>169
んーとね、ぼくだったら、自分のこと当たってる、よく見てくれてる(理解されてる)ってわかると嬉しいんだよね。これ論理じゃなくて感情として。
もしプリシラがそう思わないんだったら、ぼくの感じたプリシラの性格って間違ってたのかな?って不安になったんだ。

( 171 ) 2014/02/05(水) 21:01:47

【推理:17回】 キリト

ちょろもどり。
プリシラさん>>99にお返事かこうとしてたら、プリシラさん来てたー。お帰り!
>>168 うん、可能性絞り込もうとしてたんだ。わかりにくかったんだね、ごめん。

かーばんくるさんとナタリーさんもフォローありがと!

アーさん>>122
確かに、襲撃か、どっちかから黒出るまでは、占い師さんには変な真贋印象持たないように、フラットに要素正確にとって見るように気をつけてるよ。じーちゃんから、いろんな変な真占い師さんがいたって話きいてるから。
アーさんは考え方の流れはファズさんより信じやすいけど、灰狼探す様子が薄いのが気になってるよ。アーさんが占い師じゃなくて灰だったら結構疑っちゃうレベル。

( 172 ) 2014/02/05(水) 21:03:01

【推理:20回】 涎の精 ファズボール

ナタリー見てきたけど、ぼくが初日とった印象から変わってないよ。天涯のいう狼要素は同意できないな。

●アメリ ▼キリト

( 173 ) 2014/02/05(水) 21:08:52

【推理:16回】 活字中毒の ナタリー

こんばんはー。
いよいよこの後がこの人狼探しゲームの本番開始ですね。
昨日の「●先に挙げる」って行為も疑いを向ける行為ですが、今日からは▼を挙げないといけませんからね。
「お前は狼だと思う」と、明確な疑義を向けないといけないんです。

後のお返事の中でも触れてますが、人間は感情を持ってますから、たとえロジカルな結果の▼だとしてもそこにどうしたって感情的なドロドロを抱えがちです。

でも、そこに囚われて論理的な判断ができなくなるのは良くないことです。狼はそこにつけこみますしね。
ですから仮に自分が疑われたとしても、村人の皆さんは感情的にならずに論理で判断して下さい。
論理的な反論なら、相手に対してどんどんぶつけるべきですが。

>>142で「周りはみんな格上と思うようにしてる」って言ったくせに、偉そうなことを言って申し訳ありません。
釈迦に説法、と思って聞き流して下さい。

( 174 ) 2014/02/05(水) 21:13:11

【推理:15回】 幻獣 カーバンクル

 ただいまー! もどった、よ。

 >>150 てんがい
 ……それ。しゅーげきけねんの、はなし。

 あー>>132、のんき。
 たいこーに、しんよーまけて。はんてー、われて。まだら、しょけー。
 【そのひしゅーげきで、じぶんがどうなるかのうせいがたかい?】が、
 ぜんぜんみえてこない、こたえ。
 そこ、けんせーされると。>>161おしゃべり、してくれなくなる。
 でも。あー、ありがと。おもうことあるのは、わかった。

 >>168 ぷりしら
 ……??? >>1:208の、こと?
 >>1:194。これも、しぼりこみ、だとおもう。
 ぜんいん、“にんげん”とは、いいきれない。でも、幻書はおしゃべりする、怪もおはなしねっしん。
 そのほかのひと、から。>>1:191>>1:193で、飴兵をはずした。たぶん、そんなかんじ。

 ……なたりーも、いってたけど。けつろん、むちゃくちゃ。

( 175 ) 2014/02/05(水) 21:13:42

【推理:17回】 活字中毒の ナタリー

では、昨日からのお返事。

>>149 公証人、私の父と同じ仕事ですね。役職説明読んでみましたが面白そう。
ロジカルに動けば村でも狼でも勝てるかもしれませんが、100%ロジカルに動くのは無理です。何故なら人間ですので感情が入ります。100%ロジック的に正しいものが感情によって覆されることはありますし、それを狙うのが狼じゃないでしょうかね。
どう見ても吊られたがってる人を吊るのって、正直サービスだと思うんですけど。確かに自分が狼の場合は吊るでしょうが。

>>157 幻獣さんが狼だったら恐いに同意します。
>>159 上でも書きましたが、そうは言っても完全にロジカルに動くことは難しいんですよね。普通は狼が妨害してきますし。だからあれは理想論と言えば理想論です。そして、だからこそ書>>137にも書いた「言葉を選ぶのは大事」「このゲームの本質は説得」。

( 176 ) 2014/02/05(水) 21:14:01

【推理:18回】 活字中毒の ナタリー

>>165
あっ、本当だごめんなさい。アンカー貼り間違えてましたね。
>>1:54 卿>>1:62 書>>1:132って流れですね。

( 177 ) 2014/02/05(水) 21:14:19

【推理:16回】 幻獣 カーバンクル

 とりあえず、てーしゅつ。【▼ぷりしら ●あめり】
 うたがい、むりやり。けつろん、ありき。くろく、みえた。
 つよそうなひと、こわがるのは。むらがわの、かんじょーかも、しれない。
 ……でも。『このひとが、おーかみであってほしい』の
 かんがえに、とらわれそうで。のこしておくの、あぶない。
 きりー、おとしめたい、おーかみ。ないとも、いいきれない。

 ●のあめりは、ふわふわ。
 >>36>>147「じんろー、こんなめだつこと、しない」
 ……でも。この、ぷりしら。ほんとに、しろい?
 ぷりしらとは、すれちがい。いっしょにじんろー、ないかも。
 でも。どっちかが、おーかみは。わりと、ありえる。

 >>157 ★>>1:237>>1:249の、えんちょう。
 あめりのほうが。じぶんから、いろんなじょうほう、はなしてくれそう。
 かくしろなら、なお、よし。そんな、かんじ。

( 178 ) 2014/02/05(水) 21:16:52

【推理:18回】 キリト

ファズさん>>124
ナタリーさんのCO案変更に関しては、たしかにファズさんが直接説得したわけじゃなかったね。
でも僕自身だって初日CO希望してて直接説得したわけじゃなかったけど、ナタリーさんが潜伏案から初日でもいいかーて変わったとき、わかってもらったんだなーって嬉しかったよ?それなのにファズさんは>>1:51しょんぼりしちゃってたのがすごく不思議だった。
ファズさんはみんなの感情の流れを見る考察が得意だよね。だからこそファズさん偽の場合は感情を偽装しようとすると考えてる。それで失敗ちゃったんじゃないかなーと思ってるよ。
ファズさん真なら「だってそうおもったんだもん」としか言いようがない事だとは理解してるので、これにはお返事いらないよ。

( 179 ) 2014/02/05(水) 21:20:15


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