人狼物語(瓜科国)


845 東方人狼劇【29卓目・初心者村・通常編成】


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祀られる風の人間 東風谷早苗

おはようございます!
>>63にとりさん
私には皆さんが怪しんでいるレミリアさんに狼が乗っかったように見えます。
上記から、レミリアさんの占い本決定第一希望には狼一人、もしくはいないと見ています。狼二人はないと思いますね。(占い師は除く)

☆初日に狼を占う事ができ、そして狂占が黒を出し損ねれば、狼陣営側は二人欠くことになり、一気に追い詰めることができると考えたからです。
今日の占いのスタンスは、ここが狼だと怖いという人を占わないと、日が進んでいっても吊れない状態になると思ったからです。
黒寄りは吊る方向がよいと考えています。

★にとりさんに質問
「ほぼ決定票になりうる票が入っている」の表現について詳しく聞いてもよろしいでしょうか?
私が仮決定時にレミリアさん占いの決定票を持っていたというとでしょうか? それとも、私が本決定の決定票を持っていたということでしょうか? それとも、別のことでしょうか?

( 68 ) 2012/02/04(土) 10:26:22

最高の木人形 上海人形

オハヨウゴザイマス。

昨日言ってなかったので改めて、
【対抗の占い結果とレミリアさんの確白確認】

議題も確認シマシタ。
ログ読み返してきマス。

( 69 ) 2012/02/04(土) 10:29:01

【墓】 義務・銀河南無 綿月豊姫

1日目のログ読み終えたので少し返信させてもらう

>>1:+255 幽花殿
当たってるかどうかは確かに別問題だが見やすく分かりやすい文面だと説得面で有利に働く。人狼は説得する場面もあるからその点で有利だと小生は感じるな

>>1:283 チルノ
はたてに対する質問だが小生も気になったので答えさせてもらおう。
寡黙にも様々な要因がある、単にログが少ないというだけで吊りに出すのは愚か者のすることだ。そういった奴には意見を出しやすい状況を作ってやればいい。寧ろそうやって情報を引き出すものだと思う。
逆にいくら多弁であろうとも内容寡黙は容赦なく吊るぞ?質問に対し違う返答が返ってきたり中身の伴わない発言は裏がありそうに感じるからな。

>>1:296 チルノ
占い3COだと狩人の存在は余り怖くないな。占い護衛だとしても真占い師が護衛されてる確率は約3割とそこまで高くないから狙う価値有りだと思う。

>>1:+291 ナズーリン
小生も似たような経験があるな、狼のときに占われ真占いを偽物扱いした事がある。この時は狼だったから良かったものの村だったらしたら無視して他の灰見ろと言いたかったぞ

( +76 ) 2012/02/04(土) 10:35:28

ツインテ新聞記者 姫海棠はたて

>>1:295 魔理沙
私を最白と見てくれることは嬉しいけれど
個人的には、魔理沙が白黒つけていないとしている
霖之助・椛・小悪魔の方が、私より質問数も多くて
対話もより多くしているイメージがあるわ。

なので、魔理沙の要素取り基準を知る意味でも
私と霖之助・椛・小悪魔で、感じた違いとかあれば、
説明願いたいわ。

( 70 ) 2012/02/04(土) 10:44:16

【墓】 ウィンドミル 風見幽香

ねむねむ・・・・

さて、どうなるかしらねぇ・・・

狼目線でも真は確定せず
狩人目線でも真は確定しない
占、抜きやすいっちゃ抜きやすいけども・・・

まぁ、真でも狂でも欠けたら機能破壊にはなるから問題ないのか

( +77 ) 2012/02/04(土) 10:47:41

ツインテ新聞記者 姫海棠はたて、早苗・上海、おはよう!

( A22 ) 2012/02/04(土) 10:48:04

ツインテ新聞記者 姫海棠はたて

>>70 自己レス
★を付け忘れたわ…
一度確認してもこの始末…

( 71 ) 2012/02/04(土) 10:49:10

最高の木人形 上海人形、ツインテ新聞記者 姫海棠はたてにお辞儀をした。

( A23 ) 2012/02/04(土) 10:50:47

人狼じゃないです天狗です 犬走椛、みなさんおはようございます。

( A24 ) 2012/02/04(土) 10:52:03

祀られる風の人間 東風谷早苗

■占い師三人がレミリアさんを占い希望にあげていたことへの考察

真視点
単純にレミリアさんを怪しいと思ったからでしょう。レミリアさんが言う占い方法を是とすると占い結果の機能が低下することも恐れていたと思います。

狂人視点
もっとも恐れていたのは、占い先に狼があげられたことに気付かず、白判定を出してしまうことだと思います。吊り、霊能により、狼陣営側は一気に2人欠くことになりかねませんから。今回、占い師2人がレミリアさんを占い希望に出したことは、レミリアさんは狼ではない、という狼側からのサインとして受け取りやすかったと思います。
さらに、レミリアさんの占い回避に消極的な姿勢を見て狼ではないと確信したと思います。
あと、>>1:366のパチュリーさん的な視点から見て、狼ではないと判断したと思います。

狼視点
狼側が取れる作戦は以下のものだったと思います。
前提条件:狼への占いの回避
1.狂占いに占い先は狼ではないと伝え、占い先に白を出すよう合図すること
2.霊能を占い先にして回避COをさせること
3.ライン切り、偽ライン作り
私が思いつくのはこのあたりです。おそらく、この全て複合させてきたと思います。

( 72 ) 2012/02/04(土) 10:52:20

【墓】 ウィンドミル 風見幽香

>>72
一番恐ろしいのは
狼に黒だすことじゃなかろうか・・・

( +78 ) 2012/02/04(土) 10:56:35

超妖怪弾頭 河城にとり

>>68 早苗
回答については納得したよ。確かにそのスタンスはありだね。参考にさせてもらおうかな。

ちなみに、私のスタンスとしては、最黒は当然吊りに回すとして、微黒の所を占ってみたいと思っているかな。考察の材料になるパンダが出る可能性が高そうだしね。

☆これまでの経験から、大体5票もあればまず確定、と思ったからで、そこまで深い意味はないよ。
ただ、考え直してみると、占い師が多くレミリア占いを上げている以上、この時点で潜伏狼は寧ろ票を入れないかな?とも思うね……
かなりフィーリングで答えちゃったから、考察が薄くなっててごめん。
もう一度色々考え直してみるよ。

( 73 ) 2012/02/04(土) 10:57:11

【墓】 幻想郷の記憶 稗田阿求

>>+78
共有に黒出しを恐れた可能性もありますね。
ただ、占い3なので致命傷にはなりませんし、出しても良かったんじゃないかなとも思います。

上海さんが狂人なら、対抗二人が希望している事から白なのは見えるでしょうし、こう考えると上海さん狂は薄いのかなぁとも思いますが、とりあえず様子を見たという可能性もありますが。

( +79 ) 2012/02/04(土) 11:01:41

幻想郷の記憶 稗田阿求、お出かけです。また後ほど。**

( a16 ) 2012/02/04(土) 11:02:06

【墓】 ウィンドミル 風見幽香

>>72みると、早苗はマリサ狂人でみてる感じだなぁ
まだ明言してないけども、ズレたらつっこみたいわね

( +80 ) 2012/02/04(土) 11:04:36

人狼じゃないです天狗です 犬走椛

考察終了。
まずは昨日の質問に答えたいと思います。
抜けがあったら指摘お願いしますね。

>>282(チルノさん)
☆1つ目の?
チルノさんが狂人であれば先行してCO、その後対抗で真が出てくることで2CO、狼が占い師騙る気なら3-1、霊能騙る気なら2-2、全潜伏なら2-1と狼の好きにさせることができるメリットがあると思います。

☆2つ目の?
3-1なら霊能者確定(確定白1UP)です。
2-2だと霊能はロラする可能性が高いですし、確定情報も少ないですからね。

☆3つ目の?
混乱しました。(主に私が。)
また、CO回りについて議論したかった方は私以外にもいたと思います。

( 74 ) 2012/02/04(土) 11:06:20

人狼じゃないです天狗です 犬走椛

>>1:344(はたてさん)
☆寡黙はできるだけ早い段階で吊り希望に出します。
まぁその心配は杞憂になりそうでよかったです。

>>42(てゐさん)
☆逆にあの時点で占わないと後の扱いにこまるからです。

昨日占わないなら今日以降占いに上げる意味が判らないです。

ならば白打って放置するのか?って言われたらそんなこともできないです。

ならば今日以降吊るのか?って言われたら吊りたいのは黒位置だからです。

( 75 ) 2012/02/04(土) 11:06:22

人狼じゃないです天狗です 犬走椛

>>上海さん、魔理沙さん
>>1:227への回答>>1:232(上海さん)、>>1:267(魔理沙さん)について疑問があるのでします。

★占い師は1黒見つけた時点でお仕事終了と思っているのですか?あなた達の意見はそう取れるのですが。

( 76 ) 2012/02/04(土) 11:06:25

人狼じゃないです天狗です 犬走椛

■4.占いの真贋
チルノさん 狂>>真>狼

結局あのタイミングで出てきた真意は理解不能。
これまでの印象や>>280の回答回り、>>28とか見てるいると偽決めうちたくなります。
流石に狼ならフォローが入ってるはずだから単独感はある。
故に狂人濃厚かと。

>>280の共有トラップ、共有両潜伏を肯定しているあたりはとても真の発言には見えませんね。
自身の占い結果が無駄になることを考えていないように思います。

灰占いで村目線で灰が狭まることに対して、共有を無駄占いする可能性を天秤にかけて、それでも共有を占い、偽を破綻させたいという思考は疑問です。

灰も対して質問は飛ばしていますがよく見ている様子はないですね。要素が取れなさそうな質問が多いです。
その上で>>28のはただの「信用が欲しい騙り占い師」に見えます。

チルノさんには「信用を取るろうとする」のではなく「狼を探して」欲しいです。
今後の動きに期待しております。

( 77 ) 2012/02/04(土) 11:06:27

人狼じゃないです天狗です 犬走椛

上海さん 真=狼>>狂
>>1:199上段の霊能占い回りの意見訂正は好印象。

>>1:199下段の偽視警戒の「出るべき時に出る」そうすれば>>119の「COタイミングが皆の真贋考察に重要な要素となるとは考えない」と思っているならば>>1:167で私が言ったことに対して矛盾してないかと。

>>1:222の「占い師は判定が全て」は疑問。私は発言、姿勢等も考慮します。

>>1:236>>1:242は私好みのスタンスですね。好印象。

>>1:228からの>>1:325>>1:405に違和感無いです。よく見ています。

チルノさんが狂人濃厚と思っているので真か狼。
もうちょっと灰に質問を飛ばして欲しいところではあります。
魔理沙さんと比べて差はほぼ無いですかね。

>>1:329の私の部分の考察に余談ですが
/*来いよシャンハイ!メタなんて捨ててかかってこい!*/
と囁いています。私のゴーストが。

( 78 ) 2012/02/04(土) 11:06:29


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