764 東方人狼劇【18卓目・通常編成・４８時間村】
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土着神の頂点 洩矢諏訪子
>>105
真占い師は「自分が占い師」と「対抗が偽」っていう情報があって、そして「狼っぽい対抗」がわかれば、そこからライン考察できるよね。
「灰Ａが狼占い師にすごい攻撃してる。だからこの灰Ａは狼じゃないだろう」
「狼占い師が占い希望を灰Ｂにした。だからこの灰Ｂは狼じゃないだろう」
だから真占い師は、狼っぽい対抗の動きとそれに絡む灰の動きをよく見て、その上で灰の狼を探っているはず。それが少しでもあるのがフランだと感じているんだよ。
一方、私がパチュリーを偽視しているのは、>>1:378>>1:382と>>1:387>>1:393このやり取りから。パチュリーはライン考察を全くしていない。ここからパチュリーに偽要素を感じたの。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
>>108
「占い師としての視点漏れ」だよ。
占い師ならば、>>111にあるような考察を少しぐらいしてもいいはず。
パチュリーの灰考察>>1:313や占い希望>>1:315は、全くそんなことしていないよね？
このことを「視点漏れ」と表現しているの
【墓】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ
諏訪子様は個人的に応援したいタイプ。
ライン考察といっても、狼は既にラインを繫がないLWを用意してるはず。
【墓】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ
もうすぐ、私の発言ptが半減しますね。あ、まだ飴いりませんよ。実戦の中の人たちはこの半分で殴り合いですか、堪らんな。そして、みんな多い人でも500pt消費に抑えてる…流石だ。明日が本番ですね。そろそろ御暇をいただきます。お休みなさい。
【墓】 ザコ妖精赤
>>+124
上海さんの発言に矛盾とかはないですよね。
小悪魔さんが黒く見えるのは昨日多くの人が言っていた通りですし、小悪魔さんを黒と決め打つのならフランさんが真占と考えるのも自然ですねー
>>+52で書いた通り、もしフランさん真だとしたら狼側はかなりリスキーな策をとっていることになるよね、そこがかなり悩ましいところなんだよねー
今の流れのままだと▼小悪魔さんになると思うから、吊り回避できなかったらせっかく○出して吊り回避狙った意味がなくなっちゃうよね
>>+124で上海さんがLWとしたら信用は確かに高くなるというのは納得できるけど、狼2匹を差し出してまでの価値があるかどうかは私は疑問だなー
【墓】 ザコ妖精赤
まあ表の皆さんは発言抑え気味だし、明日からが勝負ですねー
展開とか変わるかもしれないしねー
というわけで私もそろそろ寝るよ、おやすみー**
萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
ええと、次は灰吊りが村視点メリットが少ないと思っている理由についてかな。
村紗が>>28で言うように、思考停止して安易なパンダ吊りをするのはよくないと思う。
私としても議論を深めて最善手を探したいねぇ。
ただ、灰吊りをする事も占い真偽について保留する一手になるという事を忘れちゃいけないと思うんだ。
ちゃんと小悪魔白か黒か確定しない限り、いつまでたっても扱いに困る事になると思うよ。
まずは、霖之助の>>49に対してだけど、今日から翌日の間、翌日から翌々日の間に置いて灰が一人余分に消えているから吊りが1減ってるね。
本当はあと1吊り余裕があるはず。
あとはパンダは灰じゃなくてパとか書いた方がわかりやすいかも。
ただ、これは私は1吊り余裕がある、ではなく1吊りしか余裕が無いと捉えるよ。
一番の問題は、その時点で小悪魔を吊っているという事は占いの真偽が付いていないと思われる事だよね。
実際は小悪魔白が途中で判明したり、霊能が抜かれないで占いの真偽がある程度付いている可能性もあるから、必ずそこまで状況が悪くなるとは思ってないけど。
萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
これを>>49と比較して小悪魔吊りから入った場合はどうなるか。
共共占占占霊パ灰灰灰灰灰灰灰灰 ▼パ▲占
共共占占霊灰灰灰灰灰灰灰灰 ▼占▲灰？
共共占霊灰灰灰灰灰灰灰 ▼占▲霊？
共共灰灰灰灰灰灰灰 ▼灰▲共
共灰灰灰灰灰灰
比較：>>49の場合(片＝片白or片黒orパンダ)
共共占占占霊パ灰灰灰灰灰灰灰灰 ▼パ▲占
共共占占霊パ片灰灰灰灰灰灰 ▼占▲灰？
共占霊パ片灰灰灰灰灰灰 ▼占▲霊？
共共パ片片灰灰灰灰 ▼パ▲共
共片片灰灰灰灰
私としては狼の噛みには違和感があるけど、こうなって、情報を得てから灰から狼を探す事ができるんだよね。
何よりパンダ吊りで占いの真偽の情報が入っているのは大きいよ。
>>49で結局小悪魔を吊るとしたら、上の図に比べて、灰吊りを行うのが早いから灰吊りの精度がいまいち、加えて占い真偽がわかっていない可能性があるんだよね。
代わりに小悪魔白が確定してパンダ吊りを避けられるという可能性もあるにはある。
つまり、小悪魔が白の時でないとメリットが発生しないんだよね。
萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
最初に灰吊りを行うのは、狩候補に早い段階で手をかけるというデメリットもあるよ。
今後小悪魔白を確定できる情報が出てくるとしたら、霊が残っている必要があるけど、霊の生存可能性を低くしてしまうというちぐはぐさがあるね。
以上の点から灰吊りは小悪魔をかなり白めに見ていないとメリットが出てこないのに、それに対するデメリットが大きいと私は思ってるよ。
灰に相当黒くて先に吊るべきという人が居ない限り灰は吊りたくないかな。
これらの事を踏まえつつ、パチュリーに質問。
★私はパンダ吊りは村視点ではかなりメリットの大きい一手だと思ってるから、自分が噛まれる事よりも村視点のメリットを優先していたパチュリーならパンダ吊りを容認するんじゃないかと思ってたんだよね。
そうしなかったのは、
1.パンダ吊りがそれほど村にとって有益だと見ていない
2.村の雰囲気としてフランの信用が低く見られている、もしくは小悪魔の信用が高く見られていると思っている
あたりなのかなと思ったけど、理由があったら教えてくれないかな？
あと、パンダを吊りたくないなら村に対してメリットがあると納得させられる代替案を出して欲しいよ。
絶対★紳士 森近霖之助
軽く顔出し、フランいないな
それとパチュの質問の返答はまだ待って、今考察力落ちてる
>>100
あーちょっと「人外？」は言いすぎたね、ごめん
フランとパチュの差はぶっちゃけかなりある
「上級者、初心者」とか「隙が少ない」じゃないよ
本人には悪いけどむしろ、隙はパチュのが大きいし、考察力もフラン＞パチュだと思う
ただ、フランの場合落ちてくる要素が狼視点にしか見えないんだよね
一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
質問があったからこれだけ。
>>116 確かに「今の村視点」ではメリットが大きく見えるかもね。でも私から見て「小悪魔は村確定」なの。小悪魔を吊るのは村を敗北に近づける一手でしかないの。吊ったところで、私が噛まれなかった場合、ナズと私の真贋は判別できなくなるしね。
それに代替案って言っても、灰吊り以外の案なんてないわよ。
仄暗い水の底から 村紗水蜜
>>116萃香
小悪魔単体を狼と見れない限り、小悪魔自身も狩候補ではあるため、占い内訳をみるためのパンダ吊りも狩人保護の観点では灰吊りと同様だと思うのですがどうでしょう。
またパチェ視点では小悪魔は確白であるため、>>1:119のように吊りを重視しているパチェにとって、無駄吊りは避けたいところではないでしょうか。
パンダ吊りそのものに対する萃香の考えは納得です。
絶対★紳士 森近霖之助
もう考えられなくなる前に質問落としておこうかな？
>>フラン
押さえておきたいポイントは三つだ
「君視点、狼には君真が透けており、十中八九君は明日にはいない」
「今この場で僕（霊能）が生きている、おそらく明日もいる」
「君視点狼二匹出てきている」
★このことは考察に入っているかい？そのうえで、▼小悪魔を希望するかい？
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
帰宅したよ。
占い考察はなんとかまとめてみたが、申し訳ないが占い/吊り先検討に必要な灰考察が明日の朝に恐らく間に合わず、現状で議題3、4に答えることができない。
今日は占い考察を落としたら寝ようと思ってるよ。
可能な限り明日の朝に議題提出できるよう、努力させて貰うな。
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