人狼物語(瓜科国)


581 G171再戦村 【蝙蝠・狂信者・共鳴者と無責任発言!】


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いつもパジャマの レリア

☆オンプ評
鮮烈なのは>>1:143からの一連の共騙り指摘と作戦提示。無理に撤回を推すわけでもなく「騙ってることを共通認識として持とう」と呼びかけてると私は感じたよ。
人外なら、特に蝙蝠は真占が誰なのか凄く知りたいはず。なら「もう撤回してくれない?」って言い出すと思うんだよね。>>1:262も後押ししたかな。
質疑に向かう姿勢がすごくフランクな点を攻めの姿勢って表現したんだけど、わたしはこういう強気なところが村人ならではだと思うんだよね。

ひとまずこんなとこかなー。漏れあったら教えてね。

( 92 ) 2010/12/03(金) 17:11:36

無責にゃん たま

決定周りは250ptもあれば十分だよね、時間無いけどレリアと会話しよう。
ルイジ評:あたちはクリス疑うのってすごく勇気いる行動だと思うけどなーってクリス疑ってる私が言うのも変だけどさ、疑い返しきついし、あたしが思う疑いやすい所ってのは、弁論の立たないねじ伏せられそうな所なイメージ。後昨日クリス疑う人って他に居たっけ?あたちくらいじゃない?大抵の人は「こんな人外居ない」で済ましてたイメージだけど?
メリーズ評は納得かな。まだ分かる。
オンプ評:上にも書いたけど、昨日共鳴の撤回がないってのはつまり、まとめが居ないってことなんだよね。そうなると決定周りかなり混乱すると思うんだけど、そこはどう思う?

( 93 ) 2010/12/03(金) 17:23:19

無責にゃん たま

あぁ、急いで書くと言いたいこと言えないな・・こんな世の中じゃ・・ポイズン・・

えとね、あたしが聞きたいのはクリスが黒いかどうかじゃなくて、クリス疑うルイジが黒いにつながるのが分からないの。

後つまり、結論としてレリアは強気でない所、弱気でステルス臭のするところに人外が居るんじゃないかってそう思うのかな?

( 94 ) 2010/12/03(金) 17:29:04

無責にゃん たま、タイムアウトーー

( A37 ) 2010/12/03(金) 17:29:26

いつもパジャマの レリア

にゃんたまから、わたしの人となりが分からないって言われたので、意識してることを書いておくね。
わたしは基本的に黒塗りしてる人に注目しているよ。ただ、できるだけ疑うのではなく理解する方向で考えてます。
最終的に相対評価でいろいろ出してる感じかな。

昨日、メリーズ先生の「かな」に引っかかりを感じた人に注目してみた。
プレイヤーの性格にもよるけど、語尾や表現って癖みたいなものがあって、婉曲表現になりがちな人って普通にいるよね。
それまで超強気だったのに、いきなり「かなぁ」とか言い出したら確かに怪しいけれど、教はそういう不安定さを感じない。
言葉尻をとりあげて黒塗りしてる感じがして、無理があると思うんだよね。

この点に突っ込んでるのは、猫と孤かな。

( 95 ) 2010/12/03(金) 17:59:38

いつもパジャマの レリア

>>1:204でメリーズ評があるね。
わたしの感覚では教は戦術論を交わさなかったのは、猫の「戦術論やめない?」を受けてのことだと理解もできるし、
霊COを遅らせた理由も>>27の「霊潜伏が好み」から慎重な姿勢を取り続けるのも理解できるなぁ。
その上で「極めつけは...【かも】よ」と繋がっていくね。
過敏な印象を持ってしまう。にぼしあげるね!

孤は>>1:186で指摘してるね。
こちらの触れ方は軽いなー。逆に、なんで「かも」に引っかかるのかが分からない感じ。
でも、孤は突っ込み所を見いだすセンサーが発達してる印象があるから、それを勘案すると色づけ要素にはできないか。
>>209で、猫が追従してきた可能性を自分で指摘してるのもあって、ラインと見るかは微妙なとこかなーまだ。
予防線として張った可能性もあるけれど。
★孤 教の性格を考えた上で、まだ「かも」に引っかかりを感じかな。

( 96 ) 2010/12/03(金) 18:00:00

無責任家庭教師 メリーズ

さて、質問が来てるので先に答えておくわね。
>トーマちゃん
昨日言った通り、目立ってない人以外でパショーン大半だから。
無難な感じというのは、本当に感じ取れた雰囲気よ、正直。
あえてあげるならば、タンちゃんの本当に今更なうえに長めのCO考察が無難な白アピに見えた。
レリアちゃんは蝙蝠の気になって、というところでみんな白視してるけど、確率論持ってくるのが、ん?と思ったり。このゲーム、確率とかあまりあてにならないものね。
そして目立つ人にとりあえず占候補にするところとか、ちょっと無難かな、と。
まあ無難が悪いわけじゃないけどね。

( 97 ) 2010/12/03(金) 18:06:41

【墓】 責任逃れ ユウ

>>+46 ミリア
そっか、霊ロラは結構昔からあるセオリーなんだね。
じゃあクリストファーがちょっと謎くなるな……

( +51 ) 2010/12/03(金) 18:10:02

無責任家庭教師 メリーズ

【無責任発言】みんなで語尾を「かも」にしちゃおうよ!
いや、ここまで「かも」についてと「かも」喰い付きで議論が弾むとは思わなかった・・・。

【仮決定・本決定時間了解】

じゃあ、灰考察まとめてくるかもね。

( 98 ) 2010/12/03(金) 18:10:28

【墓】 責任逃れ ユウ

クリストファーに対するたまの感情は、
どっちかっていうと村側の「ここ処理しないと、自分の中で進まない」という印象。

( +52 ) 2010/12/03(金) 18:12:04

無責任浪人 ルイジ

ようやく箱復旧。

相変わらずクリストファーが気になる。
端的に表現すると、「言ってる事に筋は通ってるけど、それが本音なのかアピなのか判断出来ない。」

クリス >>40
客観的に見て、ネヨーン>>1:122の質問が印象操作に見えなかったから、>>1:129の反応が過敏に見えた。
「印象操作が黒い」と言うなら、クリストファーの方が印象操作をしているように見える。
クリス>>217で言う通りあくまでも推理であって、「根拠が無い」ならば、このやり取りも「印象操作」ではなくただの「意見の相違」じゃないのか?
霊蝙予想についても、「根拠が無い」と言いながらも、他者の意見を考慮する様子も無く、(>>41>>43霊ロラが完全に意識が向かず、占い回避しか意識していない。

>>39の考察方法もそう。
考察の中身はしっかりしているし、>>64の説明も筋は通っているが、ランダムだと「クリストファーが誰を気にしているのか」と言う思考が見えない。
このままだと、考察を重ねれば重ねるほど「判 断 不 能」と言う事態に陥りそうな気がするな。

( 99 ) 2010/12/03(金) 18:14:24

責任逃れ ユウ、ここまで読んだ。  ( b8 )


孤児 ショコラ

>>86 トーマさん
ショコラが思考を垂れ流す。それについて同意なり、反対なりの意見をもらう。そっからまた考えていく。そういったスタイル。
元々質問が上手でないというのは自分でわかっているんだ。

でもあのトーマさんに対する質問が無理矢理ってのは心外なんだ。ネタと言われればそれまでだけど、うっかり視点漏らしたのかな?と本気で思ったんだ。>>1:188でも言ってるように完全に納得したわけじゃないんだ。

トーマさんの灰雑感は質問の回答の反映というか、全体を見た考察だと思うんだ。それにあの時点で、その●孤の理由言っていないんだ。

( 100 ) 2010/12/03(金) 18:30:36

いつもパジャマの レリア

他にも考察しなきゃいけないことが残ってるけど、にゃんたま私も気になるからちゃんと回答。

☆猫 >>2:93 そういう考え方も出来るね。緑→扇の疑惑は色付けにはつながらない。あまり言いたくないけど、●希望にしたのは、その時点で考察おとせてた4名から仮希望出さないと時間過ぎちゃうから、多少無理に相対評価で出したのもあるよ。全員分おとした後だったら、●猫○黒で出したと思うな。

まとめについては全く考えてなかったなー。「他の人で決めちゃって」とか思ってた。まとめ不在の場合を経験したことがなくて、まとめの必要性について強い意見を持ってないんだよね。もし不在で進むなら、みんなの意見を見ながら合わせていったと思うよ。

☆猫 >>2:94 現時点で騙りに狼狂1ずつ居ると考えていて、灰に狼2蝙2。昨日放が言ってたのかな、ステルスに仲間を1人潜ませて一人が攻めの姿勢、これが一番有りそうって思ってるなぁ。人外陣営がどう動くにせよ、さりげなく黒塗りをするように振る舞うと思ってるんだよね。特に蝙蝠にそういう傾向が強そう。だから、誰かに対して「さりげなく」黒塗りしようとしてる人を探す感じで見てるよ。

( 101 ) 2010/12/03(金) 18:34:21

眠気の精 ネヨーン

ねよ〜ん。

>>75 トーマさん
霊能者の内訳が真狂か真狼かは大した事じゃない気がするのね。両吊りするか片方襲われたら片方を吊るのだし。真狂か真狼かは分からない事もあるから。

たまにゃんの占い方法は遠回りっぽくて。
最後に纏めに任せる前に占い師にゾーンを指定させたり、妖魔騙りを思いながら相互と踏み切らなかったり。

占い方法も戦術論の一つかな、と思うと何となく?…と言う感じで占い希望に。

( 102 ) 2010/12/03(金) 18:43:36

孤児 ショコラ

>>89 ムーランさん
「自分が人外なら〜」といった矛盾点を述べる方法だと思っているんだ。
そんでもって白アピって村でも全然やっていい、とショコラは思うんだ。
村一人一人が白くなれば、自然と人外はあぶれてくるんだ。自分で自分の白要素に気付いたなら、それを主張しても全然いいと思うんだ。

ちなみにこれに沿う話になるけど、さっき気付いたんだ。
狼視点に立ってみると、>>54って非狼要素だと思うんだ。ショコラも含んで。
今の2-2に蝙蝠が騙りに出てない前提で話すけど、あの3-2時点、狼視点、占いに共鳴か蝙蝠が出てるかはわからない。
蝙蝠が騙りに出てる場合を考えると、50%近くで真占が確定しそうな方法を薦めるのは狼として怖すぎるんじゃないかな、なんだ。

蝙蝠視点、蝙蝠が騙りに出てないことはわかっているから非蝙蝠要素には繋がらないんだ。

( 103 ) 2010/12/03(金) 18:45:09

眠気の精 ネヨーン

メリーズさんとウルフたんに白判定出たのを把握。
片白と言うか、どっちかは確定白なんだよね。

妖魔がいる村で占い師って特別大事に思うのね。
人狼も妖魔対策でいきなり襲撃はして来ないと思いたいけど、それを前提には考えたくないから。
今日は狩人さんは占い師を守ってくれると思う。

逆に、人狼はどこを襲うんだろう?と考えると共鳴者か霊能者、あるいは真占い師の占い対象しか無いんだよね。
偽占い師の占い対象は人狼かも知れないし妖魔かも知れないから。

占い師の内訳が真狼とは限らないし(そう思っているけど)、偽占い師の占い先も普通に人間なのかもだけど、今日は補完占い無しで様子見たいと言う考え。

( 104 ) 2010/12/03(金) 18:55:31

孤児 ショコラ

>>96 レリアさん
レリアさんの言うメリーズさんの性格要素は理解できるよ。
ただ、それを加味しても、あの「かも」はかなり違和感覚えたよ。
占いが無駄になるだけかもって何なんだ…って感じなんだ。

でも、片白要素、霊保留が人外として疑問っていう意見には納得できたから、「かも」についてはフラットに見ようとは思っているんだ。

( 105 ) 2010/12/03(金) 18:59:16

孤児 ショコラ、時間切れなんだ。ちょっと帰り遅くなるかも。**

( A38 ) 2010/12/03(金) 19:01:04

無責任浪人 ルイジ

>>83 方針了解、異存なし。霊ロラよりも灰重視で見たほうがよいと思う。

先に目に付いたところだけ反応しておくから見落としがあったら指摘頼むなー。

☆トーマ>>74
一番大きい理由は>>304。プロ前発言に関しては、気にしたと言うより「役職に関係ないからほとんど考慮しない」と言う判断。
雑感書いた時点では、>>201がチラッと見えた程度だったのでほとんど読めてなかった。
言い訳になるが、>>200以降は鳩だったので、第二希望は半ばこじつけに近いかもしれない、と言う自覚はある。

たま >>80
>>1:145は、「共鳴の作戦があるんだろうから、共鳴に任せようよ」と言う意図だと解釈した。
オンプはその前にも、>>143で「公が騙ることは無いだろう」と言う推理もしている。
>>1:148の方法は、過去文献でよく見かける妖魔対策のセオリーでもある。

あの場面において、状況を把握した上で『共鳴そのまま』を主張するのは村の議論の流れに逆行していると思ったが、
「状況が把握できていないまま、セオリーに則って『そのまま』を主張するなら、その点はノーカンとして考える」と言う意味で「それでいい」という言葉が出てきたんだ。

( 106 ) 2010/12/03(金) 19:04:21


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