人狼物語(瓜科国)


1203 もふぉれ人狼タッグマッチ!


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涙に濡れた赤い瞳 メデュー

ああそういえば、ダンディから非赤持ちっぽい要素拾ってましたわ。
>>75の上段言語化をもうちょっと分かりやすくとその後の流れで補強しておきます。

アリスって今盤面から見たら真は切れてないけどかなり狼視に傾いてるじゃないですか。
そこからダンディは>>71からカエルの話を見て>>72に流れていますわ。

狼は、ここでもしアリス真だとするなら目はそのまま向けさせたくないだろうし、偽でも偽方面に傾いてるなら傾いてるで頬って切ってしまえばいいんですよね。
ので、この盤面で「アリス真の可能性」を昨日の思考を接続させたまますんなり持ってきたのがとても赤持ちでの動きに見えなかったんですよね。村人ダンディの形がくっきり現れてる様に見えましたわ。

補強として、>>79に「狼占い師が信用を取る行為も幻想でしょうか」と出てますね。
ここでメロウにすっと聞きに入れたのも、赤見えてない陣営に感じましたわね。

んー、言語化難しいです。これで伝わればいいですが。

( 105 ) 2013/08/24(土) 12:01:52

風の子 フィー

>>92 メロウ
あんがと。議題回答をみんながしてくれればログ読まずとも絞れたんだけどね。黒だされたのはペンギンだっけ?評価項目があんまり多くないんだね。

なんかもう灰が元気すぎて、触れずとも勝手に狼を探し出してくれそうな雰囲気。

( 106 ) 2013/08/24(土) 12:02:33

涙に濡れた赤い瞳 メデュー、あや、お昼で離脱です**

( A26 ) 2013/08/24(土) 12:13:03

ひと息 ペンギン

>>11見て思うのは、どんだけ人外ジャッカ敵に回したくねーんだよとw

現状の思考垂れ流すと、カエル狂>>狼、アリスとスフレで真狼で見てる。
スフレについては発言から真みたいとは思ってるんだけど、同時にひっかかる点も多いんでそこ解消させてもらえると嬉しい。

とりあえず、ゆうべも書いたけど
まずスフレには>>43の疑問点(ジャッカ村打ち提案>>266から>>276での落ち込みへの思考の流れ)について説明してくれる?

( 107 ) 2013/08/24(土) 12:28:02

ひと息 ペンギン

スフレ真の目は捨ててないけど、>>107であげた思考の流れ、発言読み直しても理解できないんだよな。
いちお、その前の発言として「ジャッカとポック以外ならどこでも占うよ(ジャッカとポック占いたくない)」>>1:260っていうのはあったけど。
ただ、そこからの流れ(ジャッカ単体のみの村打ち)とジャッカ村打ち理由(リアル事情を考慮するという気遣いする狼はいない>>266)が正直非同意。

ジャッカが狼に見えないというのは同意するけど、
リアル事情を慮る狼がいないなんてことはないと思うし、それだったら>>1:260で同じように出されたポックの姿勢が狼に見えないからポック村打ちしたい言われたほうが俺としてはまだ説得力があるんだよな。
(納得するかは別として←)

( 108 ) 2013/08/24(土) 12:30:46

王様な カエル

ちょこっとだけ顔出し。
いい忘れてたかもしれないけれど、今日は寡黙になるます。
明日はどうなってるかわからないけど、明日も表にいれば寡黙になると一応報告。

で、さっくりと。
ペンギン単体にはもう興味ないんで触れるつもりはまるで無いケロ。
今日は灰吊りでも構わないけど、私自身喋れないしLW吊り上げる自信ももともと無いので希望を動かすつもりはない。

また見れる時にチラチラ見て喋れたら喋るケロ。

( 109 ) 2013/08/24(土) 12:41:41

ひと息 ペンギン

アリス、いる?
とりあえず、アリスには>>1:364で上げた三人以外の灰について意見ほしい。

発言読み返してみたけどアリスの>>39のカエルへの見方、悪くないんだよな。
議事を読む力はある(ぶっちゃけ俺より高い気がすr(ry
ので、真なら君の目貸してほしい。

とりあえず現時点では、

アリス:発言少なすぎてわからないが、冷静に見ると真の目それなりある
スフレ:真の可能性もあるけど、ひっかかる部分もあって素直に真見れないので疑問点解消したい
カエル:狂だろjk

灰については、意見交換の結果
ジャッカ、メデュー、ハリネズミ、シキは単体を見た結果違うのではないかという見解が出てる。
逆に気になってるのはアルルとウール。

もう少し、発言の見直しと意見引き出しがんばってみるけどな。
その前に昼飯食べてくる。あと、ちょっと眠いんで仮眠してくるかもしれない**

( 110 ) 2013/08/24(土) 12:43:51

座敷の子霊 シキ

>>64 ウールさん
★「占候補見てるとポックさんと赤共有してそうな人がいない感。
もう少し上手く動かせるんじゃないかという点で。」

えと、意味が上手く取れませんでした。ポックさんが赤にいれば占い候補たちに助言して、彼らもうまく動いてるだろう、という事で良いです?

( 111 ) 2013/08/24(土) 12:58:57

泡の化身 メロウ

>>109 カエル
決定確認してセットはできるかしら?

( 112 ) 2013/08/24(土) 13:00:24

泡の化身 メロウ

>>110 ペンギン
★アルルとウールそれぞれどんな点が気になってるかもうちょっと言語化してくれるかしら?

これまで挙げたのと重複する部分についてはアンカで構わないわ。
黒出しを受けて、どうあなたの思考が伸びたのかを知りたいの

もうちょっと自分で触ってから考察出したいっていうならそれでもおーけーよ

( 113 ) 2013/08/24(土) 13:12:35

ぶどう収穫 ハリネズミ

へろう。メデューがアルルについて言ってたけどそんなに危ないかねえ?まあ便利枠って後半になるに連れて死に易くなるし固めといたほうがいっか。

アルルはよく見てるよね。
>>1:134とか、占い師への考察に『何秒でCOしたからどうこう』という。要素の取り方が村がやる泥臭さを孕んでると思うぞ。

( 114 ) 2013/08/24(土) 13:17:29

ぶどう収穫 ハリネズミ

ぶっちゃけうぱは勿論ダンディも昨日なんとなく違うと思ってたからそうするとウール-ペンギンしかないんだよなあ。

ペンギンが真っ先にウール持ち上げたのは「切ってられる状況下じゃないから」で。
今日の2白1黒はペンギン生かさないと勝ち筋なんてなかった、って感じがしてならないんだけどな。

途中からウールが直吊り枠になっちゃったしね。

( 115 ) 2013/08/24(土) 13:29:10

ぶどう収穫 ハリネズミ

うぱるぱは昨日挙げた2つの要素と同時に、●シキ→シキ見やすくなった、とすぐに手のひら返せるのが人要素だよね。

普通狼ってSG枠とか見据えて行動するから頭固くなりやすいもんだと思うぞ。

んで、シキ見やすくなったと連呼してるのもうぱるぱがシキから要素を取れたことによる嬉しさを感じるのは皆わかるか?
偽装があるかというと、昨日やや溺れ気味だったうぱるぱのような余裕のない者にはやり難いかな、と感じるんだ。

ここも村っぼい要素に追加しておく。
ダンディ考察は今んとこメデューの>>105が中々面白い。

( 116 ) 2013/08/24(土) 14:08:22

ぶどう収穫 ハリネズミ、それじゃ喉温存。

( A27 ) 2013/08/24(土) 14:09:26

白羊宮 ウール

>>102 メデューさん
中段以降に関しては思考歪むだけなので意識から外すようにしてる。後、今日の私の発言に感情的な要素は見えた?

見えたら危険だから教えて欲しい。

>>105 メデューさん
ダンディ>>71>>72の思考の流れに違和感が無いのは同意。>>72も見つけた感が見えるしね。

ちなみに、村全体でアリス狼視に意見固まっていたかな?そこまで偏っては無かったと感じたけど。 

>>111 シキさん
指摘通りだね。ポックさんは>>55>>58見ても能力者の視点に詳しそう+赤持っていたらアドバイスしたがりそうな印象を受けたからね。

( 117 ) 2013/08/24(土) 14:38:13

白羊宮 ウール

>>114 ハリネズミさん
アルル村要素他に何かある?
秒数への言及に関しては特に要素取れないかな。

後、>>1:119で「非占だけしか回さなかったのは理由ある?」の質問が出たことに違和感覚えなかったか教えて欲しい。>>1:121見ると要素取れるかには疑問感じていたみたいだけど。

私としてはアルル>>1:70の見解なら「ハリネズミ非狼要素」で疑問に感じる余地無いかなと思ったのだけど。

>>116 ハリネズミさん
うぱさん要素に関しては>>99の通り同見解なので乗っておくのです。

( 118 ) 2013/08/24(土) 14:47:13

涙に濡れた赤い瞳 メデュー

二擊。

>>114ハリネズミ
狼視点で考えた時、アルル白の場合だと多分この妙に起こるバランス崩れが後半SGとかに出来そうと予定に組み込まれてそうで怖かったんですよね。
実際、昨日占いに上がったりしてましたし。

なら今のうちにがっつり固められそうなら固めて溺死させませんか?ということです。
それにアルル、残っててもあのバランスが見えたら逆に村側強いですし。
ただアルルについてはこの崩れ起こりのせいか私見にくいので、誰か見ていけるなら頼みたかったのですよ。

( 119 ) 2013/08/24(土) 14:56:09

涙に濡れた赤い瞳 メデュー

>>117ウール
うーん、私がウールにいちゃもんつけてSGにしている狼かもという発想はないのでしょうか?
というか、ぶっちゃけ直球に聞いてしまうと、ウールさん視点の狼ってどこです?

中断については昨日の決定周りのスフレの様子で「これ人じゃないのか」という意見も続出しましたし、カエルが今日ペンギンに黒出しということで、盤の流れの大きさ的には「カエルスフレで真狂、アリス真狼」というのが自然的に見えると思いますが。

変に間違って流れ解釈してしまっていたならすみません。

( 120 ) 2013/08/24(土) 14:56:47

泡の化身 メロウ

ウール読んでてなんでこんな目が滑るんだろうって思ってたら、質問がフィードバックに生かされてる感がないからだった。

何か色々聞いて回ってはいるけど、ほとんど相槌打ってるだけで、ウール自身の思考が回ってるとこが見えないのよね。

>ウール
★1行ずつでもいいから、それぞれの灰をどう見てるか教えてちょ。GSとかそういう差が見えやすいものもついてるとなおよし。

★どうやって狼探してるの?今のところいちばん疑わしいと思ってるのは誰?

( 121 ) 2013/08/24(土) 15:22:43

ぶどう収穫 ハリネズミ

>>118 ウール
☆そもそもギドラの件の村要素に「なるほど」と思ったとしても、その要素がさほど大きいものとは思えないんだけど違うかな?
だからその時はさほど疑問に思わなかった。

今んところ他にアルルから拾えた村要素は無いな。
それとは全く別で、>>120を眺めていて気づいたんだけどな。
昨日のアルル、2狼想定がよく分かんない。ここあとで詰めてみようとは思うよ。

( 122 ) 2013/08/24(土) 15:23:09


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