947 【24h30発言】暑い夏に妖魔を狩る村【聖・共有抜き】
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傭兵 パーヴェル
片白もやった方がいいよな。補完の参考に。
タチアナがCO順拘ってたのはちょっと気になってんだよな。俺への白視に繋がってはいたが、わおんに対しては？ ってちょっと思って見直した。ら、出てた、流し読みで見逃してたかな。>>1:176。>>1:297がちょい要素否定が甘い感じしてたんだが、妖魔疑ってたから人外要素高めに見てたんかね。この辺両狼ならライン切あるかな、と。
ニキ妖魔探してないってのがピンと来なくてそこが気になってた。んだが。>>1:263のニキ見ると多分平行線だなあ。つか結論1:276が先に来てればこうならなかったんじゃねかな。価値観と優先度の違いに見える。
>>1:313はちょい気になる。若干わおん押しと相まってアレクに独断してわおん占いして欲しかったっぽい感じがする。村でも反応としてはおかしくないが、これ割と明確に占い避けてると思った。
妖魔狙いの補完としては有。
【墓】 軍学者 エレオノーラ
うーん
多弁域だとパーヴェル>>98がちょっと気になるかなぁ
言ってることは同意なんだけどアレク真よりといいつつゼノビアからもヘイトもらわない言い回しだなぁ、と思ったので白妖魔あるかも？
傭兵 パーヴェル
レイスはちなみに補完なし希望かなあ。偽黒とかぶち当てられたくない位置だし。アレクの単独占い先としてみるなら他占って欲しい感じ。
オリガ。
とりあえず対話どこすぎる…んだが…。
ついっただなついった。読解に時間かかる。つかカチュの扱いひでぇなオリガ。ネタか？ ネタ唐突過ぎてブラックジョークすぎる。
>>1:262
★オリガの考える垂れ流し妖魔ってどんなのだ。
村人擬態するタイプとかそんなん？ なんかイマイチ占い希望にされた理由がピンとこなかった。
2日目はいってなんか丁寧語になってるし。>>10とか>>70とか、いきなり方針がわかりやすいように出てて来てて1dなんだったんだ…と思った。
ネタ混じってるだけ？
とりあえず対話続けられるなら頑張って見る。しかし占いよりはぶっちゃけ吊りたい。対話から要素取れねーから。んー>>96とか要素の取り方の着眼点は面白い、んだけどこんな印象。
【独】 軍学者 エレオノーラ
オリガの中身分かってない人が多いんだなー
普通に見たら不慣れ？って思っちゃうのは分かるんだけど実は違うんだお
この人手順をすごく気にする人だから3潜伏とかしないと思うなー
【墓】 髪の無い ジャスパ－
バーベェルとわおんは●当てときたい気がするね。
仮に抜かれても、非狐が取れるだけでもありがたい。
多弁組だし特に白取れていないし狐ありえるんじゃないかな。生命力も強そうだしな。
ねむねむ ロラン
そういえば、妖魔像のようなものをみんな話していたみたいだけど、あれもどちらかと言うと疑問かなぁ。
例えばさ、「多弁で白い位置につける」とかあるじゃない？
じゃあ妖魔引いたらみんなその位置にいけるかと言えば、個人のスキル的に出来ない人も多いと思うんだよね。
だって、多弁も白位置も、妖魔だから求められるものじゃなくて、狼だってそうだし、なにより村人だってそうなんだよね。
誰しもが狙って出来る位置どりでない以上は、それは妖魔狙いの根拠にはならないと思うんだ。
逆に多弁にならない位置だったら、余程じゃない限りその気になればできるはず。
目立たないようにするってのだったらその人の「目立つ」と感じる範囲とか、性格読みも必要になりそうだよね。
つまりさ、そういった各種要因を考慮しないで「この位置取りを妖魔は望むはず。だからこの人妖魔疑惑」っていうものは参考にならないと思っているということだね
武器商人 ドラガノフ
よう。出遅れてるな俺。
>>79 ユーリー
確かに昨日分からなかったなユーリーは。よし対話だな。まだ今日伸びた分のログと、昨日の占い師のログを読んでねえし、俺からの質問はあとになるがな。
☆伸びってのは、村にとっちゃ占い師二人が占い師先とその理由、そして今日の結果出しの3つって情報が増えるだろ。そっから何を思うか、だ。
狼だと狐と狂人の位置以外の答え見えてるからな。今日の結果から思考が伸びにくいだろ。
狐だとこの辺りは村と同じだから、ここじゃ判断できんがな。
武器商人 ドラガノフ
それにもし狂人の結果が白囲いになってた場合真贋割れるが、それを知られないように占い師の考察が不自然になるかもしれないしな。
とかく1d→2dの思考の変化は狼と村の分岐点になると俺は思っている。ユーリーに限らず、灰の皆のそれを見てえな。
精霊術士 ゼノビア
ちょっと箱とれた。
>>82>>83>>84 レイス
ユーリーは、妖魔狙いだよ。ユーリー自身は序盤から「今日はみんなの性格要素を取る」とか、割と宣言して行動してるよね。
彼は実直なタイプぽい。こういうカチっとしたやり方は、狼だとやりづらいんじゃないかなって思って、非狼ぽく思ってた。
ただ、位置的に妖魔はありそう･･･と思った。
レイス占いの理由とも被る。妖魔は占い吊り両方避ける必要がある。だから、目立たず、でも適度に思考開示して白視されてっていう動きをすると思うのね。
昨日、あたしの目からそれ位の位置に映ったのがレイス、ユーリー、わおん君。ニキは･･･別格。
わおん君は、どこかで要素を複合的に取るって言ってたよね。こういう人は、後半･･･伸びる。オリガの>>1:270も参考にした。
レイスの頑張りは、初日に頑張って位置を取ろうとしてる妖魔の可能性、あるな、って判断した。
精霊術士 ゼノビア
雑感。パーヴェル見直したけど、非狼ぽい。
最後から２番目に非ＣＯ回したのが、この妖魔村の特性考えると、素直に非狼要素。
あと、あたしとの質疑の中>>179で「斑」って言ってるのが･･･この村、非統一だって事考えると、狂誤爆の可能性を考えないといけない狼視点ぽくないな、と思った。スキル高いと思うから、この位の技巧はできるかもしれないけど、でも今は素直に見ておく。
ロランの>>106の、アレクへの返しも･･･妖魔ぽく、ないね。
カチュ。>>22の切り込みは、村側の気迫ぽい、と感じた。真面目な人ぽいから、狼なら何とか発言で盛り返そうとすると思うのだけど、>>16とかでも遠慮がちなのは非狼ぽく見える、よ。
妖魔なら、昨日の意気消沈もないような気がする。
ただ、発言が伸びないと残せなくなるから、頑張ってほしい、よ。
【独】 用心棒 ミハイル
んー、まぁ推理とはちょい外れる部分なんだが、一応出しておくか。
ここから先は【あくまで俺個人の考え方だ】と明記した上で。
正直、ここ怖発言はあんまり好きでは無い。
そんなん言って遠くから砂かけてないで、真っ直ぐ見に来ればいいだろうと思ってしまう。
言う側は何とは無しに使ってるかもしれんが、俺はいつも言われると相手の白黒を問わずに吊りたくなる。
でもまぁ、ユーリーのいい点は砂かけるだけじゃなく、真っ直ぐに占い希望を出しに行っている処だよな。
ここ怖いってのは、相手の白黒要素を問わずに不の印象だけを付けられるワードなんだ。それでいて占われる事なく、かつ吊られる事なくだと、終盤相手が人だったとしてもそれだけでとても悪印象が付く。
【独】 用心棒 ミハイル
例えば、白いけどここ狼だったら怖いとずっと言われていたNさん（仮名）
スキル的な評価も相まって、最終日まで占われる事も吊られる事もなく純灰のまま残ったとしよう。
誰かが言っていた「Nさん狼なら怖い」この言葉は皆の記憶に残っている。そこで他の村人に沸き上がりやすい感情は「Nさん白いのになんで噛まれないの？」
ここ怖発言によって、具体的な黒要素が提示されないままに村に不安感を与える。誰かが疑っていたという実績、そしてその言葉の印象は残る。
言われていた対象が村人だった場合。せっかく終盤戦力になる白位置の灰にまで、悪印象を与えかねない。逆を返せば、村に不安の種を蒔く事で、狼がつけいりやすくなるんだ。
狼だった場合は良い方向に働く事になる。村の警戒を喚起する意味でもな。
ただ、黒要素の提示無しにって時点で、相手が純粋に白い村人である可能性はそれなりにある。その場合のデメリットは結構でかい。
【独】 用心棒 ミハイル
また、言われた側は要素の提示無しにマイナス印象を付けられたという印象が残る。
実際こういった手法で白位置の灰の位置を落とし、後々SGに出来るように村世論を調整する狼も居る為、発言側が「純粋に怯えている村」なのか否かの判断が必要とされる。
判断の際にも、感情的にいいもんではないので、補正はかかる。っつーか、村と思っても自分が村内で動く際にぶっちゃけ邪魔っていう。
怖いという感情を抱く事は仕方ないと思う。だが、黒要素無しに相手の印象を落とす事は、相手が村人ならばお互いに負感情を呼び起こしかねず、かつ疑惑の種を植え付ける事に繋がりかねない。
そういったデメリットがあるという事もわかっておいて欲しい。
はっきり言って、村側の時に言われると面倒臭い事この上ない。
【独】 用心棒 ミハイル
相手を疑うなら、要素を持って疑う。そうでなくスキルを警戒するなら、村側に不安を与えないような言葉を使って欲しいとは思う。
・・・・・・・・・
と、説明を書こうと思ったら、アホみたいに長くなりました！！
流石にこんなに喉使えんｗｗｗ
簡略化して灰に埋めておくか……。
自分がいつも言われて嫌がってるってのがバレそうですな。はははは。
殺し屋さん ニキータ
>>109が、おれがいいたいことをまさに言ってくれたので
もうロランは人間でいいやって気分
八時ぐらいにかえるんでユーリーはそれぐらいから遊ぼう
ユーリーにいおうとしてたのは>>109だなー
マスケラが思いのほか伸びないんで若干くろいまなざし向けてる。
そして犬はまだか。
続きはWebから。
占い師はゼノビアの要素とりがあんまり共感できないとこ
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