781 東方人狼劇【20卓目・初心者村・通常編成】
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愉快な忘れ傘 多々良小傘
17時が回答期限の■5を先に答えておくね。
わちきは1日目で、2日目のCO希望を上げているけど…占い候補が全員○を出している今、霊能者が今出て吊りになった人を占っても、●出しした時よりも狼を見つけにくいと思うよ。
●出しされた人の考察を再度振り返って精査して、占い結果に伴う黑要素を探して吊り候補に上げるのと。
○という情報が得られないまま、考察するので精度が違うんじゃないかな？でも現時点で、黑要素を比較的多く持っている、という人がいれば大丈夫なのかな？
(次に続くよー)
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
議題回答
真：狂：狼
■1.早苗 ５：４：１＝真
スタファ４：５：１＝狂
秋 ３：１：６＝狼
■2.アリス＞パチェ＞レティ＞橙＞霊夢＞リリー＞さとり＞うどんげ＞小傘
■3.●さとり、○リリー
■4.▼小傘、▽うどんげ
■5.私的には無しだ、3日目がいいな占い師の結果発表と同時に結果とともにCOが理想だな
まあおそらく確定するだろうからな特にこれといって理由は無い
ただ村を混乱させないためにはこのタイミングがベストだと思った。
それと占い、吊りの回避COは私はありだ。無駄にしたくない。
□6.>>57
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
１日目のが多分に含まれているが灰考察
まず・アリス
序盤から積極的に質問してくるのはまず白ポイント
常に落ち着いて状況を見渡し村全体の情報引き出してる
霊夢の質問唯一早苗っと言っている。
あの空気の中で自分の意見を言ってるのはさらに白い
慎重に状況を見て積極的に発言をする頼もしい村の中心人物だと思う結構白いな
・パチェ
こちらも積極的に質問している。霊夢の質問に対してちゃんと示唆しているのも白いな。
２日目に関してはまだ見えないところが多い、まあ加速するのは夕方だからなんとも言えんなこれは皆にいえるが…
まあパチェは3日目以降の印象がかわるかもな印象としては
白よりと言ったところか
・橙
ずっと言っているが着眼点がすごい村に貢献しているという意味では白いな、私と同じ意見も多い納得できる部分も多々ある
これからも気づいた事があれば積極的に言ってほしい
意見にも芯が通っててさらに白ポイントアップだ
こちらも白より
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
・レティ
序盤の霊能関連、最初ッからあそこまでの意見を出せるのは素直にすごい。要所要所ちゃんと的確に捕らえているようにみえるぜ。
キャラのせいかちょっと浮いてるようにも感じるがまあ黒幕なら仕方ないなココは別に無ポイントだ
総合して若干白よりってとこだぜ
・さとり
序盤なかなか手の内をみしてくれない。そこは黒ポイントだな
だが灰考察、占い師考察はすごく良く捕らえているこちらも落ち着いて周りを見渡せるタイプ、でもやっぱり自分の意見が少ない感じがするな、2日目以降少しずつ手の内をみしてくれてるが正直怖いぜ潜在能力的な意味でな。
微黒
・リリー
まあこちらも正直怖い人物だな吊り手数計算、質問、考察、どうも手馴れてるな、今日も質問を受けて情報を引き出そうとするところは白ポイントだがまだ色が見えない灰だな
・小傘
正直わからん色が見えにくい、だが積極的に村に入ろうという姿勢は感じるもうちょっと思った事でもいいから言ってみてほしいぜ。黒いな
・うどんげ
いろいろ提示してはいるがうどんげ自身の発言が少なく感じる序盤だから観察しているのか？とは感じるな
いろいろ質問してやりたいが私自身キャパが少ない、すまんな
黒
鈴仙・優曇華院・イナバ
本当はみなさんの答えを聞いてから自分が答える予定
だったんですけど、先に自分も答えておきますね
・灰を狭めるために共有ＣＯするべきかどうか
ＣＯすべき
・灰を狭めるために霊能ＣＯするべきかどうか
潜伏すべき
共有トラップは幻想・・・という以前に霊能が潜伏してるなら
占い騙りが黒だしにくいのは同じだとおもいます
レミリアさんも強権回避はする予定ではないと
いっているので灰を狭めるために
ＣＯして良いのではないでしょうか?
あと、灰が噛まれて霊能が確定しないことを
懸念している人もいるようですが
３日目の霊能ＣＯを占い師の発表と同時にする
というのはどうでしょうか?
この場合狼は灰を噛んでも役職がわからないので
占いの発表のタイミングで騙ることはできないとおもいます
愉快な忘れ傘 多々良小傘
あと霊能者が出るということは、狩人は霊能につくと思う。その場合に真占い師が噛まれることが、わちきは怖いかな。
霊能者が出ることで、灰が一人分減ってクリアになるけど…狼を吊れる確率と占い師が噛まれることに比べたら、今日のCOはない方がいいような気がするよ。
私が2日目にCOするメリット・デメリットとしては
メリット：灰が一人分クリアになる。黑要素を比較的持つ人がいれば、今日の占い結果を気にせずに吊り対象を霊能判定できる。
デメリット：狩人の護衛が霊能につくことにより、占い師が噛まれる可能性がある。占い結果が全員○である今、狼を当てる確率が低い。
次は三日目にCOした場合をあげるね。
黒幕 レティ・ホワイトロック
さて、色々書いたから順に投下していくわね～。
まず、■5.霊能coについて
私の考えは>>1:194>>1:198で述べた通りよ～。「今日中にＣＯ」を希望するけど、「明日ＣＯ」になってもそれが村の総意ならかまわないわ～。
黒幕 レティ・ホワイトロック
□6.ルーミアを白確定した狂狼の思惑
３－１の場合の狼側のセオリーは、狂が偽●出し特攻して狼から真狂の区別が付くようにして、真を抜くっていうものね～。狼が偽●出しをするメリットは薄いから、「何故狂人は○を出したのか？」っていうことになるわね～。理由は幾つか考えられるわ～。
①共霊トラップを恐れて様子見した。
②狼の噛み対象を増やした。
③ルーミアを狼だと思った。
①についてはルーミアが【回避ＣＯしない】と宣言していることから「共霊トラップを恐れた」という可能性は薄くなるわね～。ただ、不慣れな狂人なら「とりあえず様子見した」という可能性は残るわ～。今日に入って共霊がＣＯする可能性があるなら、特攻はそれからでも遅くはないと考えたのかしら～。
②は考えられるわね～、今日共霊がＣＯしないことになったら狼は噛み先に迷うことになるわ～。それを見越して狼にお弁当をご用意して差し上げたというところかしら～。
③はあまり考えられないわね～。ルーミアはそこまで怪しくはなかったもの～。
私は正直不慣れな狂人の様子見だと思っているわ～。そうじゃなかったら単純にお弁当を作りたかっただけね～、きっと～。
黒幕 レティ・ホワイトロック
>>82 鈴仙
「黒を出しやすくなる」の主語は偽占かしら～？真占が、ということだったら、回避ＣＯで十分だと思うわ～。よって私は「しないべき」に一票ね～。
>>61 さとり
そう、ＣＯが遅いけど、それだけで静葉が偽だとは断定できないわ。でも、ＣＯ順しか手掛かりがない中で、「直感でいいから１人答えて！」って言われたらどうなるかしら？実際、アリスと未回答者以外は全員静葉と答えているわ～。→>>1:285。邪推すると、静葉の真視を落とす作戦とも取れるのよ～。
>>70 静葉
魔理沙が>>74で、さとりが>>81でこの発言を怪しんでいるけど、私には至極当たり前のことを解説したようにしか思えないのよね～。確かに狼が裏をかいて狂を噛んだり偽黒出したりすることはあるけど、静葉はまずセオリーを説明しただけだと思うわ～。
黒幕 レティ・ホワイトロック
>>109 小傘
私はあなたを寡黙だとは思わなかったわ～。ただ、要素を取れないと思っただけ。初日って、アリスや橙のようによほどしっかりした長文考察や質問を出すか、(目立つ質問をした)霊夢や(不慣れな印象を受けた)ルーミアのように独特の行動をしない限りは要素を取りづらいのよね～。それと、まとめ役以外がああいった表を張るのは私は悪くないと思うわ～。何でもかんでもまとめにやらせてたら負担が大きくなるし、思考の助けになると思ったら村人でもどんどんやるべきよ～。
>>122 ルーミア
どちらともとらなかったわ～。静ルが両狼だからルーミアの非占が分かっていた、単なる見落とし、両方ありえるからね～。大体これがルーミアの黒要素になるのって、静葉狼前提だしね～。静葉が真狂だとしたらどちらの要素にもならないわ～。狼だったら仲間の非占宣言くらい確認すると思うし、あのスピードの中で全員の非占を確認するのってけっこう大変だから、私は単なる見落としだと考えているわ～。
黒幕 レティ・ホワイトロック
>>132 アリス
狼側の利点はあるわよ～。>>1:428>>160でも言ったけど、まず静葉が真狂だとしたら、静葉の真視をガクッと落とせること。そしてもう一つ、静葉以外の名前を挙げた人を攻められることね～。実際、唯一早苗の名前を挙げたアリスはそこを何度か突っ込まれてるでしょ～。私にはアリスが早苗を挙げた理由は納得できるものだし、そこをおかしいと思うのはどうかと思うのだけれどね～。
【独】 毘沙門天の遣い ナズーリン
>>12 >>15 >>102
早苗殿が狼なら、明日の占い結果は事前に相談するだろうし、その時に誰かは「村人」と書かれていることに気づくだろう。
仮に、橙殿と早苗殿が両狼で指摘することで橙殿の白稼ぎをするにしてもタイミングが遅すぎるな。
このことから、
早苗殿：狂or真より
橙殿：白寄り
【赤】 人狼から恐れられし悟り妖怪 古明地さとり
正直魔理沙は早めに消したいね。
灰の内に…
何故ここまで私は魔理沙に占われそうになるのだろう。
早めに真占い消さなければ…
愉快な忘れ傘 多々良小傘
三日目に潜伏した場合、狩人は占い師の護衛に集中できるね。といっても1/3。
でもこれだけの確率があれば、真占いの噛みを防げる気がするよ。それに真噛みじゃなくて、万が一狂人を噛んで、真占い師の信用を落とそうとしても、それを防げる可能性もあるしね。真占、狂人噛みにしても、村にとって大混乱だから、これは避けたいよ。
あと、今日COしないことにより、霊能自身が直接噛まれることを防ぐことができるよ。そして狩人も占い師を守れる。両方の役職を安全に守れる方法は、明日COする方が最善だと思うよ。
デメリットとしては、灰が減らないから、考察が少し大変になるかな。あと万が一、灰噛みで霊能者が噛まれた場合、3日目でCOした霊能者に疑惑が生じる。これはレティが一日目にあげたものを聞いて、わちきも共感しているから上げておくね。
私が考える3日目にCOすることによるメリット・デメリットをまとめると
メリット：占い師と霊能者の両役職を狼から守れる。
真占噛み・狂人噛みが成立した場合の村の混乱を避けることができる。
デメリット：霊能者の灰噛みが行われる可能性がある。2日目(今日)の灰が狭まらない。
愉快な忘れ傘 多々良小傘
数としては2日目と大差ないけど、両方の役職を守れる可能性があるという点で、3日目COを重視しているよ。でも、霊能者が噛まれる危険性は、やっぱり怖いと思ってる。この辺りも含めて、周りの意見を聞きながら考えていきたいよ。
以上から、わちきは霊能者のCOは明日を希望するかな。
鈴仙・優曇華院・イナバ
>>160 レティ
黒だしやすくなるのは真占いですね。
偽占い師は共か霊の片方でも潜伏してれば、
黒を出しにくいのではないかと思っています。
議題には霊能は２日目ＣＯとありますが
共有は潜伏すべきで霊能はＣＯすべきということでしょうか？
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
それと秋そろそろ聞かせてくれ
★秋が思う占い真偽を理由込みで聞かせてほしい
秋はずっと周りの観察ばかりで秋個人の意見をまったく聞いていないぜ。
ましてや対抗の占い師の考察すら詳しくでていない
信用が欲しいならもっと手の内を見せてくれ
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