513 あついよ じんろうの村(つゆもあけたよ!)
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モニカの白要素として、「昨日自分の占いに無頓着だった」点をあげておく。
私とルシアスが、ギリでモニカについて悩んでた点ね。
モニカ白だったからショコラ視点ではハッキリしたけど、あれは「ショコラのロック解けそうにないから、まあいいか」という気楽な村側。
モニカはショコラを真だと見てなかったから、「自分占い勿体ない」という感情が大きく出る訳ではなく無頓着でいられた。
人外だったら、ショコラの真贋関係なく、自分が占われる流れが気が気では無い筈。
ショコラ抜かれて「狂襲かも知れないからモニカ吊ってもオケ」みたいな論が出ると嫌だから、生きてる間に提出しとくわ。
( 65 ) 2010/07/25(日) 08:51:26
>>64の偽装溶けについては、占い先の正体自体はハッキリしないってのはあるけど。
赤からのデメリットは、本当に溶けが発生しても手数が減らない点にあるね。
メリットは真確を防げるか。
3-1にしてきてんだから、素直に占襲にくる率のが高い。
心配はこっち。
ジェリコ狼視点、ショコラが真に見えてるだろうしね。
直近のモモは、>>62が「使い古されてる」感はあるけど、村感情としては順当。
>>60は、よく見てるなと思う。
「他人」を見る事が出来る人は、垂れ流しでも充分白くなるから、モモは怖がらずに思った事どんどん落として欲しい。
( 66 ) 2010/07/25(日) 09:04:36
改めて今日の反応見ると、マーブル>>8が白さダウン。
ショコラ偽視でモニカ吊りにきかねないな、と。
モニカそこまで強く妖魔視してた?
>>1:119の根拠は「難癖」程度だけど。
ただ、上記の動きをするなら、妖魔ではなく狼。
ショコラ真に見たなら、妖魔が吊りたいのは人間じゃなく狼だから。
ショコラ襲があった後に上記の動きをするようであれば、村は警戒して。
( 67 ) 2010/07/25(日) 09:15:41
ギドラの解除については、明日ショコラ襲もギドラ襲も無ければ解除無し続行で。
2人は「○○は人間」と、色がどっちであっても、まず人間判定を出す。
吊り先が黒であった場合は、お互いの判定を確認した上で、真霊が黒判定。
この手順を取れば、判定の出し方で透ける事は無い。
黒判定でも遺言落として解除しない手もある。
( 68 ) 2010/07/25(日) 09:27:17
おはよーございます!
私はジュリアンvsメリーズは羨ましく思っちゃう派!
当の二人はうんざりしてそうだけどw
私も誰かとバトりたいなー
( +41 ) 2010/07/25(日) 09:29:09
ショコラさんは村視点強めにみえるけど、それでストレートに真視できるかというと難しい。まだ2日目だし。
でも狂ならモニカさんに黒出したかな?
希望してた占い先だし、モニカ狼予想で白出し庇いよりは妖魔っぽい人に黒出して吊ったほうがよさそう。ショコラさん狂で白にそのまま白出したりはしなそう。
んー、ショコラさん真≧狼>狂、かな??
( +42 ) 2010/07/25(日) 09:36:35
白い提案なんざ狼でも狂人でも妖魔でもできる。真に見るべきは個々の狼探しや妖魔探しの姿勢。
白い提案自体を村アピは言い過ぎだったかとやはり思ったが、白い提案してるから提案者を白く見るって考えは俺は同意できないんだよな…。
( -37 ) 2010/07/25(日) 09:37:26
俺への疑惑の賭け方に対しての反応な。
俺も割りとすじがとおってるか見るタイプかも。
邪推でもそれを元にした論の展開が納得できればまだOK
(例)
「男は狼だ(邪推)。だから男ローラーで村平和になるよ」
やや暴論気味だけど邪推からの結論に違和感はない。OK。
「男は狼だ(邪推)。だからジュリアン吊ろうよ」
おいおい他の男はどうした?ってなるから納得できない。
邪推部分はある程度仕方ない。誰でも持っているもんだし。
けどその先の展開に妙なベクトルはいってる場合はベクトルついた理由を確認したくなる。
勘違いなら早めに正さないと、どんどん間違った方向に視野が狭まるからな。
( -38 ) 2010/07/25(日) 09:44:07
>>10 ジョニー
ありがとう。
でも足りない。
今日はどっちかと言えば、人外要素が欲しいかな。
人外強いなら、妖魔狼関係なく吊りにいった方がいいから。
後半了解だけど、メリーズの引きの無さはどう取る?
「引くに引けなくなった」にしては、態度が強過ぎると思うけど。
( 69 ) 2010/07/25(日) 09:50:02
あ、でも>>67がわからないや。
マーブルさんがモニカ妖魔予想強くてショコラ偽視になるなら、普通はモニカは吊りじゃなくて補完占い希望しないかなー?
で、翌日ショコラ襲撃あったら、モニカ妖魔非妖魔はっきりするし占いの色も完全に見られる。もし黒判定でてもモニカに白出ししたショコラ襲撃あった後なら吊りからは遠くなりそうなんだけどな。
何かここ、対抗襲撃想定混ざってない?
補完占い考えてないってことなのかな。うーん。
( +43 ) 2010/07/25(日) 09:51:00
あー、わかった。
俺が発言消費しまくってまで論理的に筋道立てて説明してんのに、それをさして「論理的じゃない」いわれるからスルーできないんだ。
pt消費が激しくなると余計に引き下がれなくなる悪循環。
( -39 ) 2010/07/25(日) 09:52:43
なんだろう、今日になってショコラの視点が妙になった。
>>64
溶けは魅力。展開次第とはいえ妖魔不在確定なら白いとこ吊らずに狼探しに注力できる。
偽装溶けか占い先襲撃かは不明。逆に溶け不明確にしてくるならショコラの占い先に来ると思うよ。
>>65
>>1:67モニカは「補完は随時派」だから割とあってるかもしれない。
けど補完(真が占う)可能性も高いんだからやっぱり「偽に見えてた相手だしOK」にはならないだろうな。
逆に言うと、ショコラ-モニカの場合は危機感なくても当然っていう客観視点。
( -40 ) 2010/07/25(日) 10:03:02
>>66
「ジェリコ狼視点、ショコラが真に見えてるだろう」
それはあれか?客観的真度が「ショコラ>ジャック」は自信あるけどジェリコ相手だとイーブン〜信用負けくらいに感じているということかな。
>>67
>>8なんてよくある夜明けの感想程度だろ。白さダウンというほどのもんかなぁ。
すごく先へ先へと無理に先回りしている感があるな。真贋関係ないけれど。
「ショコラ襲があった後」って話だからおかしくはないけど、そんなに心配だったら補完させればいいのに。
ショコラ真視点で偽が補完しても問題ないんだからさ。
( -41 ) 2010/07/25(日) 10:03:13
>>10
あー、ジョニーってF国とかG国とかそっちメインの人かぁ。
「>>1d186」って書き方、そっちの国用だよね。
これは少し補正かけておこう。
ジョニーは下手すると妖魔編成初かもしれないな。
( -42 ) 2010/07/25(日) 10:05:17
>>64
吊り手は
溶けなし吊りなし
15(14)>13(12)>11(10)>9(8)>7(6)>5(4)>3(2)
※()内は勝敗判定にカウントされる人数
溶けあり(仮に次回溶け)
15(14)>12>10>8>6>4>2
溶けても溶けなくても妖魔吊らない場合実質6手。
( +44 ) 2010/07/25(日) 10:10:41
(>>+44つづいたんだにゃ)
仮に次でGJ or 噛み発生
15(14)>14(13)>12(11)>10(9)>8(7)>6(5)>4(3)>2
あるいは
妖魔次に吊っちゃったにゃ!最終日までドキドキ体験!ならば
15(14)>13>11>9>7>5>3>1
7手。
……だと思ったんだけどにゃ。ショコラはこういう妖魔村への認識と行動のギャップがにゃあ……。
それともわらわの計算のほうがミスっているのかのぅ?
誰か正しい計算してくれるといいんじゃがにゃー。
( +45 ) 2010/07/25(日) 10:20:12
昔、マクドナルド派とロッテリア派の論争を見たことがあったけれど、ちょうどあんな感じだったわ。
◆ひとつ指示。
ルシアスはジュリアンに飴玉をひとつ
ニッキィはメリーズに飴玉をひとつ
あげてください。
そして、今日は原則2人にはこれ以上飴玉をあげない方針にします。いじわるするわけじゃないのだけれど、同じ話が延々続かれると村の資源の無駄になるというのが理由です。
どうしてももっと飴玉が必要だって場合は言ってね。
◆ジュリアンとメリーズへ
議論が長期化した影響で、もはや何を言っているのかわからない状況になりつつあります。
意見をぶつけ合っている相手ではなく、それを外から見ている第三者が理解できなければ、その議論はまるごと無駄になるという認識を持ってください。
特にメリーズはジュリアンに対する考察を一度最初から整理しなすべき段階に入っていると思います。
( 70 ) 2010/07/25(日) 10:21:00
わがまま娘 サーラは、あと言いたいことはモモが言ったので割愛。
( A38 ) 2010/07/25(日) 10:22:10
猫仙人 グエンは、おはようにゃー。と手を振った
( a8 ) 2010/07/25(日) 10:22:22
>>70
わらわはマクドナルド派じゃがリッチになれるのならモスバーガーがいいにゃ。もはやファーストフードじゃないけどにゃ。
ついでに永遠の論争であるきのこの山とたけのこの里は
チョコが食べたい気分の時きのこの山、クッキーが食べたい気分の時はたけのこの里派にゃ。
チョコが好きだから総合的にはきのこになるのかのぅ。
( +46 ) 2010/07/25(日) 10:26:20
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