人狼物語(瓜科国)


311 【初心者歓迎】春の防狼訓練村


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メンソレータム ニーナ

>>545>>531と見比べながら見てみてください。

もちろん、こんな機械的な順番だけの判断ではなく、個々の発言や占い・処刑希望を加味して考えることが必要です。
自分で考えて出した結論が一番大事ですが、こういう考え方がある、と言うことでご紹介。

わたしの結論は>>5ですが。

( 547 ) 2009/04/23(木) 01:23:17

家庭教師 ナサニエル

>>543エッタ
僕はそれをずっと言ってきたと思うんだが・・・。

>>541レベッカ
あんまり裏を読みすぎるのも思考がこんがらがるだけだね。
最初のうちはとりあえず素直に取ってみたら良い。
というかそっちのが当たる。

仲間切りとか例にとって見ると。
そんなやってくれるかも分からない裏読みのために仲間一人の犠牲だからね。
思考的誘導よりも実際のメリット、これって守護の回避のところでも触れたっけ。
そもそも割に合わないし、狙ってやるようなものはどこか中途半端なものになるもんさ。

( 548 ) 2009/04/23(木) 01:24:22

手芸部 レベッカ

>>544ニーナちゃん
>>534の「黒判定を出した先、黒を出した占い師、と順に〜」のところですね。
本当の黒かもしれない占い先、偽判定を出したかもしれない占い師、両方を吊れば、狼陣営を1人吊れたことになる……理解できたと思います。

>>545
そういう「ありうる」考えの票だとすごくわかりやすくて考えがまとまりやすいです。私も今度やってみます。
ハーヴェイさん真でステラさん偽なら真狼、
ステラさん真でハーヴェイさん偽なら真狂

…考えて、今しっくりくるのは、これです。

( 549 ) 2009/04/23(木) 01:26:22

メンソレータム ニーナ

ネートせんせの言う>>546真贋だけ考える、というのは正論です。
わたしが長々書いたのは、>>529上段にたいする一般論の解説なだけなので。

せんせとわたしの印象は逆なのですが、レベッカさんも自分で考えて自分なりの結論を出してください。

……でも、今日は寝ていいんじゃないでしょか。

( 550 ) 2009/04/23(木) 01:26:49

メンソレータム ニーナ、大あくびをした。

( A236 ) 2009/04/23(木) 01:26:56

家庭教師 ナサニエル

うむうむ、まあ、つまりはそうだね。
分からんのなら分かるようになったところで判断すれば良い。
それまでに死んじゃったら仕方ないことだし。
あんまり安易に決めはせず、状況を見て考え続けるようにすればそれでいい。

ああ、でもポイントポイントで気が付いた点とかはちゃんと言った方がいい。
守護に判断の材料をあたえてあげれる。
それと今回は駄目だったようだけど、強く判断をつけることが出来たときもね。
そうやって守護に守らせるようにするんだ。
君が守護ではないという仮定だけど。

( 551 ) 2009/04/23(木) 01:28:25

手芸部 レベッカ

>>546 ナサニエル先生
姿勢での判断は、私には難しいです…どっちも性格が違うように見えるから、性格が違うと動き方ももちろん違うと思うんです。でも、真か偽かをとりあえず考えてみるって方法があるのはわかりました。
姿勢からで感じることができるかはわからないけど、やれる限りやってみようと思います。

( 552 ) 2009/04/23(木) 01:29:24

手芸部 レベッカ

…そうですね。考えれば考えるほどこんがらがってきます。
今日はもう寝て、頭をすっきりさせます。

投票は、きちんと指差し確認しました。
ニーナちゃん、ナサニエル先生、遅くまで教えてくださってありがとうございます!眠りますね。おやすみなさい!

( 553 ) 2009/04/23(木) 01:33:49

メンソレータム ニーナ

>>549レベッカ
はい、上段はその通りですね。わたし、これを飲み込むのに昔ひどく苦労したのですよ。二桁の引き算の時もそうでした。

あと順番と白確定結果だけからだと、ハーヴェイが偽の場合は狼・狂人ともにありうることになります。彼が狼だと思えるような箇所が、どこかありましたか?

何度も強調しますが、今言った事はあくまで一般論なので、あまり鵜呑みにしないで下さいね。

( 554 ) 2009/04/23(木) 01:33:54

家庭教師 ナサニエル

まあ、何事も程々にね。
一通り読んで何も出てこなかったらとりあえず置いておいていいかと。
状況は日毎に変わるから。
要は最終的に間違わなければいいんだよ。
間違っててすら判定とか、鬼ヅモとかで勝っちゃうことがあるのに。

ところで僕も第一希望しか出してないね。
まあ、そんなもんだろう。

( 555 ) 2009/04/23(木) 01:34:13

生徒会 ヘンリエッタ

>>504 【本決定についての理由】

@
狼の潜伏先が減ることになるので、
灰噛みはないんじゃないかっていう話があったこと、
白確定なら、ソフィーさん噛まれますよ?っていう話があったこと

A
わざわざ占ってみなくても、白よりに考えてる人が多かったこと
確定白から噛まれるなら、自分達のために占わなくてもいいし‥。

B
仮決定を経て、みんなが山田さんをどう思ったのか聞き逃したこと
ビンセント先生もだけれど…。すみません。

占わなくても、大丈夫なのか意見を聞いてもいないのに、
ソフィーさんを占って、パンダになったら先の予想が付かないので。

( 556 ) 2009/04/23(木) 01:36:38

メンソレータム ニーナ

あとは、あれですね。
わたしがやたら怖がられてるので優しいところを発揮しやがったんじゃないか、と疑うところまで行けばいいのですが。
……素直ですね>>553。おやすみなさい、レベッカさん。

( 557 ) 2009/04/23(木) 01:37:18

メンソレータム ニーナ、くすくす笑った。

( A237 ) 2009/04/23(木) 01:37:30

ヤブ保険医 ビンセントメンソレータム ニーナの口をこじ開けて苺大福を突っ込んだ。

( A238 ) 2009/04/23(木) 01:41:44 飴

メンソレータム ニーナ、生徒会 ヘンリエッタにお疲れ様、と肩を叩いた。

( A239 ) 2009/04/23(木) 01:42:01

【赤】 手芸部 レベッカ

ありがとう。襲撃目覚まし時計はニーナ設定。着ぐるみ装着完了!

美化委員、希望汲めなくてごめんね……!


そしてニーナ。
ニーナを喰うのは初日から決めてたんだ。
灰のまま白視は守護だった時の保険。

遅くまで付き合ってくれてありがとう。
これは本当に感謝している。

この質疑は、いつかこの村のログを読むかもしれない初心者さんに読んでもらいたいね。勉強の教材になりますように。
……図書委員と美化委員も!ニーナはとってもいいことを言っているから後できちんと読むんだよー!

( *75 ) 2009/04/23(木) 01:42:12

家庭教師 ナサニエル

姿勢かそうだな・・・、参考になるかは分からないけど、これまた僕の考え方。
>>552性格の違いや動き方とかをフラットに見れるのは良いことだね。
うん、そう、やり方は千差万別、人によって様々。
だからどんなに一般論とは違おうとその人なりの勝ち筋に合った動きが出来ているのか、考えるようにしてる。
その辺ステラのほうが出てたって所。

灰にも共通。
例えば占い師大事!って人がいて、その人は占い師考察ばかりして灰考察をまったくしなかったとしよう。
真占い師を真って判断できたら9割以上は余裕で勝てるもんだからね。
狼探してないかもしれないけど勝ちには動いている、と僕は判断するだろう。

( 558 ) 2009/04/23(木) 01:42:23

メンソレータム ニーナ、ヤブ保険医 ビンセントに「あ、せんせいありがとうございます」

( A240 ) 2009/04/23(木) 01:42:36

家庭教師 ナサニエル

>>557ニーナ
残念ながら僕は普段から優しすぎてそんな疑惑が生まれる余地もないようだ。
素直なのはいいことさ。
未だに初心者騙りじゃないのかと疑ってかかる、そんな醜い大人になっては駄目だよ。
んじゃ僕も寝よう。

( 559 ) 2009/04/23(木) 01:45:13

生徒会 ヘンリエッタ

>>556 続き。

素直に申し上げて、直前まで占い先で迷っていましたが、
個人的に私は、狼をシャーロット=山田で考えていたので、
>>465でのビンセント先生の発言を聞いて、やっぱりそれも有り得なくはないんじゃないかと思ったからです。
これなら、>>458の理由も>>410なので筋が通りますし。
まぁ、それだとシャーロットさんの>>451が大胆すぎますが。
でも私なりにこう考えた上での本決定です。

( 560 ) 2009/04/23(木) 01:47:54


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