人狼物語(瓜科国)


252 推理と説得A057再戦村【飛び入り歓迎】in長期


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【推理:計474pt】 学生 リュミエール

【因縁結ばれてないよー】とだけ。今は時間無いので灰考察投下するのは後になるかも。
>>353ルーニー
>共有地雷に期待しないから共有2COは地雷埋めたふりをして偽黒けん制しとくって手もあるよーって反論してみる。
その手もあるのはあるけど、地雷埋めてても普通に黒出しする狂人とかもいるしねー。
占い騙り人狼にぐらいしか意味がないので、それなら共有2人出して灰狭めたほうがいいとは僕は思うよ。
まぁ2人出しても餌になるだけだから片方潜伏させようと思ったんだけどね。

( 397 ) 2008/12/09(火) 16:05:03

【墓】 布団の精 モコナ

シロガネさんは小悪魔かやっちゃった村人の可能性が高いとモコは思ってるので、処理するなら吊りよりも占いを当てるといいと思うのです。

それで溶けなかったらやっちゃった村人でFA。

( +29 ) 2008/12/09(火) 16:05:19

【推理:計770pt】 村長 コルド

>>178
■A狂人なら撤回が意味不明じゃ。それ以外はどれもありうる。■Bずっと放置はないの。■C溶けそうなら交互。■D完遂でいい。■E占い

( 398 ) 2008/12/09(火) 16:14:11

【推理:計791pt】 村長 コルド

ところでソーニャ出たんだったらこれ以上灰が絆COしなくていいんじゃ?

( 399 ) 2008/12/09(火) 16:23:19

【墓】 布団の精 モコナ

・シロガネさんの行動
(1)初日、村の総意に背き独断で占CO>>1:305
(2)本日、撤回CO>>72


★(1)の独断COに関して。

シロガネ村人→本人も言っていたように「矢を引きつける」ために村騙りした>>72
シロガネ子悪魔→初日から被占を避けるため、及び独断COに対する反応から真占を探り因縁を付けるため

わかりやすくメリット(今回の場合、村騙りはあまり善手には思えませんが)があるのは上記の2パターン。
シロガネさんが村人か小悪魔の時、ですかね。

シロガネさん狼なら、わざわざ信用を落とすような時期にCOせずにもう少し時期を見てCOしてもよさそう。
>>1:28下段でも言ってますが。
まぁ、一応、非狼要素と取られることを目的とした、という可能性もあるにはありますかね。

シロガネさん狂人なら…狂アピとか?うむむ。ちょっとメリットがあまり出てこないのですが。

モコの頭がパーなだけかもしれませんが、こんな感じで(1)は村人か小悪魔的な行動かなと思いました。

( +30 ) 2008/12/09(火) 16:25:21

村長 コルドは、情報屋 サイファス を投票先に選びました。


村長 コルド、省エネモードにチェンジ!!

( A123 ) 2008/12/09(火) 16:27:32

【墓】 布団の精 モコナ

>>+30アンカミス。>>1:+28ですね。

★(2)の撤回について

・(シロガネ>>1:305)→ペギータ>>2→ミリ>>27→コルド>>50と続き、4COになった後撤回>>72

シロガネ村人→>>72の通り、みんなの発言ptを無駄にしないため撤回
シロガネ小悪魔→4COとなり村視点でも占内に小悪魔がいる可能性が高まったため、占相互占いを恐れ撤回。
放置されることを狙うがどう見ても怪しい。やっちゃった。
3COのままなら騙り続けたかも?

>>+30で最もありそうとしたシロガネ村or小の場合、撤回の動機はこれかな、と。
ていうか正直独断CO→撤回する狼像・狂人像がモコのなかで明確に浮かんでこないというのが大きいです。
かなりトリッキーだなということはわかりますが、うーん、ピンとこないんですよね…。

( +31 ) 2008/12/09(火) 16:45:18

【墓】 聖職者 ダンテ

>>+29 なるほど…シロガネ占いはそんなに悪手でもなさそうですね。解けなかったらやっちゃった村人FAでいいですか。

>>+30
シロガネ=狼ならあの時点でのCOは微妙だと思っています。
>>72で言っていたように、本当に小悪魔に因縁つけられてしまったら、狼的に不利になるだけでしょうし…。
また、シロガネ狂人・狼なら、なんであそこで撤回したのかも不明。占OR吊りになるのは確実ですし。撤回するより、霊スライドしたほうがマシだと思うんですよね。
シロガネ=狂の場合占われれば、確白として生きて入られますが、ただそれだけです。食われなければ『わぉーん』を狙える程度ですけど、確白なんて食ってくださいっていうようなもの。上手く確白としてミスリードする方法もあるかと思いますけど、狂人の役目としては薄くなってしまうかと…。

よってシロガネ=非狂人・非狼決め打ちでいいと思います。

( +32 ) 2008/12/09(火) 16:49:17

【墓】 布団の精 モコナ

シロガネさんの発言は見れたらみるとしててけとーに垂れ流し。

コルドさんのCO、4CO目というのは強めの非小悪魔要素。
実際は撤回がありましたが、もし撤回がなければ占内に小悪魔がいるっていう可能性が村視点でも高まりますもん。
だから自ら4CO目に飛び込んでくるコルドさんが小悪魔はないかなーとか。

( +33 ) 2008/12/09(火) 16:54:44

【墓】 布団の精 モコナ

わー!ダンテさんこんにちわー!

>>+32 
うんうん。シロガネさん狼であのCOによって本当に因縁付けられちゃったらたまったもんじゃないですよね。

てことは、あそこで狼が占騙るなら、『敢えて偽ぽく見せることで因縁を避けようとした真』を演じなければならないのですね。
しかし狼さんの心理としては『疑われたくない』という心理が大きいので(←疑われなければ心理的に楽だから)、なかなか難易度の高い騙り方じゃないかな、とか思いました。

一度信用を落とすとそこから挽回するのは骨が折れる作業ですよね。
だから騙りは最初から信用を得るように動き、信用を積み重ねていくのがやりやすいんじゃないかなって思います。

なのに敢えて大変な騙り方を選ぶ狼さんがいたとしたら…ドM認定します!

( +34 ) 2008/12/09(火) 17:13:22

【墓】 聖職者 ダンテ

>>+33 まぁ、3CO状態で入ったってことはコルド視点(仮定:真)では狼狂/共村小だったはずですね。レアケースで、狼狼/狂共村小…ですけどこれはないでしょう。
小悪魔があそこで入ったとしても、共村がスライドして3COで吊られちゃったらどうしようもないので、非小悪魔要素というところでしょうか。

( +35 ) 2008/12/09(火) 17:19:36

【墓】 布団の精 モコナ

>>+31の続き〜


コルドさん狂なら前3人の内訳は[真狼小][真狼村][真小村]この3つが一番あり得ますし、
コルドさん狼で仲間が騙ってない場合は[真狂小][真狂村][真小村]この3つが一番あり得ます。
狼側にとって最悪のパターンは[真共村][真共共][真村村]と言った、村側2騙りのパターンですが、あまり見ないパターンですよね。

だからコルドさんが狂でも狼でも、すでに占に騙りは出ているとして自分は出ていかないという選択も取れるんですよね。
よって4CO目のCOは『何人表に占候補が出ていようと出ていかざるをえない真要素』ともなるのですが、真要素獲得を狙った狼の可能性はまだあるかなと言った感覚。
狂ならそこまでして信用を獲得するよりは素直に霊騙った方が得策かな、とも。

よって状況からだけですが、コルドさんは、
真≧狼>狂>>>>>小悪魔

こんな感じかなぁ。

感覚でもの言うなとか言わないでー><!

( +36 ) 2008/12/09(火) 17:24:12

布団の精 モコナ>>+36ちがーう!>>+33の続きですーっ!

( a5 ) 2008/12/09(火) 17:25:04

布団の精 モコナ、それじゃまた夜にー!とお布団*もふもふ*

( a6 ) 2008/12/09(火) 17:27:21

【墓】 聖職者 ダンテ

カオス化しているようですが、シロガネ●なら統一占いでいいですよ。融けたら真が誰か分からないですけど小悪魔は消えたということで、ひとつ。
やっちゃった村人でも、占騙り撤回が狩とかはありえないので、食われずにただの確白として生き抜けるから考察とかがんばってください(投げやり)

( +37 ) 2008/12/09(火) 17:27:47

新米教師 シーザ

あれ?鳩から見たら村長がものすごい省エネ実現してて吃驚だったんだけど、ちゃんと箱から見たらもう791pt消費してんだな。

俺が見たのは発言数のほうだったのか…。

( 400 ) 2008/12/09(火) 18:03:31

新米教師 シーザ

>>369シロガネ
んー、残念ながら昨夜は疲れてばたんきゅーだったんで、夢を見た記憶もないんだよ。
もしかしたら覚えてないだけでいい夢見てたのかもしれないけれど。

>>367サムス
74文字の二重文章だな。
これだけで10pt消費はさすがにもったいないから投下前にもう一度確認しようぜ?
推理分だけでもいいからさ。

>>379ソーニャ
逆に自由回答の箇所に記号一つてのよりはまだマシだけどな。

>>390村長
狼警官排除の決定に依存はないぞ。狩決定すっ飛ばして本決定で良いだろ。


さて、あとは通知表の作成だな。
みんな楽しみに待ってろよー?

( 401 ) 2008/12/09(火) 18:17:32

新米教師 シーザ

真面目な話。

通常発言を推理pt消費して投下したりとか。
誤字脱字等でわかりにくくて質問されて再度説明とか。
よく読めば書いてる内容を熟読せずに質問したりとか。

そんなんで推理pt消費するのは惜しいだろ?
完璧だと思っても最後にもう一度読み返すだけで凡ミス減らせるんだぜ?


現時点で予定の1.5倍以上推理pt消費している俺が言うのもなんだけどさ(笑)

( 402 ) 2008/12/09(火) 18:22:47

【推理:計723pt】 食い扶持探しの シロガネ

【ソーニャの片割れCO確認】
ミリは非絆宣言してるんで個人的にミリと繋がってるか知りたい所。
■占考察
★ミリ
上記>>99
シーザ>>336が光ってる。シーザ灰なら最白だったのに…もったいない。
絆云々で考察崩れちゃうかもだけど、狼>狂>悪>真
★村長
3CO後の共宣言下でCO。白3を見て出てきた可能性の狼も考えれる。
村長の発言力や思慮深さから狂人なら占3で共有宣言下なら霊騙で出る方が5CO危惧等しっくりする。
4COだと溶相互ゆえ小悪魔は薄いかと。
真≧狼>狂>悪
★ぺギ
消去法で狂かなっと。狂>真狼悪。なんでもやりそうなイメージ。

( 403 ) 2008/12/09(火) 18:23:41


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