人狼物語(瓜科国)


239 運命は君次第!村


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曲芸師 テッド


んー。なんだろ、今までの話総合するとうさぎ組が声揃えて言ってる「更新直後に居るのが白要素」ってそも白要素でないっしょ。
赤で発言出来てるから更新直後に顔出さないって…逆に狼が14匹揃って匿名メモ提出時にほぼケアなしってありうる?それこそどうよって感じなんだけど。
それに自分達の発言で決め事話して白要素って、【最終的に俯瞰要素ゼロだよね?】白でも黒でもない灰要素だと思うんだけれど。
そこを押してるのは、自分達の戦略としてプラスなだけで、それを白要素って主張する視点自体が黒要素って言いたいかな。説得ではなくて誘導かと。

( 301 ) 2008/11/09(日) 21:15:03

幻術使い ティータ


ただいま。ログ長いわね、読み返しながら反応してくわ。
話題が被ったらごめんなさい。

>>177ルシアス
わたしに関していえば、マキアス村人って面白いとおもったし、一言コメントしたかったわね。なんというか、プロからあきらかにテンション光ってるお方で印象に残ってたから。

面白いといえば、開幕後に来ていたうさぎさんズはこの辺言及なかったわね。赤ですでにあれこれ言いあってたからか、1日作戦タイムで過ごしてプロの印象が残っていなかったからか。どちらにしても赤ログで話し合ってたことの証明といえると思うわ。
それともマキアスってそんなに印象薄かった?

( 302 ) 2008/11/09(日) 21:17:04

猫仙人 グエン



こんばんわですにゃー。
帰りが遅くなってしまってごめんなさいですにゃ。
議事録の伸び方がすごくて、ぐえん、涙目ですにゃ。
ざっとメモだけ読んで、ぺんぎんさんチームに決まったのも確認ですにゃ。
わいわい。ぺんぎんさん可愛いですにゃ。
これから議事録読んでくるのですにゃ。

( 303 ) 2008/11/09(日) 21:17:24

黒ずきん マーシャ


>>258 リッキー
メリリンがそれを黒要素としたことは否定するつもりはないのよ。マーシャにはガルダはそこでは黒塗りしてないんじゃないかって思ったけど、それでもメリリンがそれを黒いと思ったならそれはメリリンにとっての真実なの。
ただマーシャが黒塗りしてないんじゃないかと思っても、それは別にガルダの真要素じゃないよってことをマキリスに言いたかったの。

( 304 ) 2008/11/09(日) 21:17:39

曲芸師 テッド


んでうさぎ組は「俺達には白要素あるけどユー達にはないじゃん!だから黒!!」って言ってるんだよね。他の白要素って結局あるん?最終的にそこ主張できてない感じするんだけどどーなんだろ。

白証明って「マキウス視点で」公的に立証出来る要素でないのにそれに拘るのは、うさぎ組がぺんぎん組の黒要素が最終的に指摘できないからでしょ。相手の発言に想像めぐらせて矛盾点を指摘する場面ってぺんぎん組のが多そうなんで、そのへんマッキー見て欲しいよー。

( 305 ) 2008/11/09(日) 21:17:55

【独】 修道女 ユーリエ

ぺんぎんさんたちもがんばれー♪

ふぁいとー☆

( -67 ) 2008/11/09(日) 21:20:03

曲芸師 テッド、げえグエンとティータわかりづらw

( A138 ) 2008/11/09(日) 21:20:39

幻術使い ティータ、猫仙人 グエンと並んだw

( A139 ) 2008/11/09(日) 21:21:50

教徒 カミュ


聖者マキリス、回答感謝です。

なるほど。
突っ込みに関してですが私は私がすべきであると判断した所にしかしてませんからね。
あまり言いたくはないのですが、「狼に見える」というだけの主観的なものが多く、そもそも突っ込める内容でないものが多いので。
その点私はぺんぎんさんたちの「狼側の作戦」については大いに突っ込んだはず。
ここは後ほどアンカーを引いて改めて主張させていただくとして。

ヨアヒムの点についてですが、マキリス氏は人に言われるよりも自分で探したいタイプでしたか。
全てはそのマキリス氏への手助けとなればと思っての行為、と前向きに受け取っていただきたく思います。

( 306 ) 2008/11/09(日) 21:22:47

ゴロツキ ガルダ

>>302ティータ
俺はマキアス村人って事に関して思ってた事は「絶望してるだろうな。」と言う事だな。
この人数相手に判断しなきゃいけない村人を面白おかしく弄るとかちょっとできねぇ。出来るだけマキアスが議事を把握しやすくしたり、見やすくしたりしてやる方が「マキアス村人確認」、とか発言するより優先順位高かった。
だからまず表を作ったり発言に記号つけたりって話する方が先に来たな。俺がマキアス村人って事に触れたのは、決めごとすましたその後だ。
印象が薄い濃いの話じゃねーよ?

( 307 ) 2008/11/09(日) 21:22:59

黒ずきん マーシャ


>>270 リッキー
いや、確かにマーシャの主張とメリリンの主張は違うの。でもそれこそが連携してない証しなのよ。これがマーシャ達の真要素でもあるのよ。

ペンギンチームのみんなへ。
マーシャはむしろマーシャ達こそががんがん真アピをしないといけないと思ってるの。みんなは通常の村の思考で過剰真アピは狼要素に見えるから逆効果だなんて思ってるのかもしれないけど、この村はマキリスがいっているとおり、村側アピしてほしいって思考があるんだから、やるだけやってみるほうがいいの。

( 308 ) 2008/11/09(日) 21:23:00

作家 ヒグラシ

◎ バームクヘン には 牛乳


議事長すぎだゼ orz
どしたらよかんべ・・・今キタ産業・・・

( 309 ) 2008/11/09(日) 21:23:59

修道女 ユーリエ、幻術使い ティータ>>302 とりあえず、皆に名前を散々間違われるくらいには、印象薄いみたいナノーネ<マキリス

( A140 ) 2008/11/09(日) 21:26:18

作家 ヒグラシ

◎ 
>>308
村側アピかー

じゃあ、共有でCNつけよーゼ!
オレのことは「福山」って読んでくれ>共有のみんな



と思ったが、オレ自身ほかのメンバのなまえ覚えられる気がしないんで却下だゼ

白アピねぇ・・・うーん
オレのこの美白肌・・・

うーん

( 310 ) 2008/11/09(日) 21:27:36

【独】 黒ずきん マーシャ

いや、今回狼でこんなに気張るのは珍しいのですが。

むしろ村側の時のほうが中の人はテンション高いので、そこ黒視はなぁ…なんだけど、まあミスったかもなぁ。ごめん。

( -68 ) 2008/11/09(日) 21:29:13

ゴロツキ ガルダ


>>309ヒグラシ
僕らうさぎさんチーム
君らたぬきさん改めペンギンさんチーム
マキアス村人からALL→白アピうざすドントシンク!フィーール!

( 311 ) 2008/11/09(日) 21:29:21

天才医師 バラキン


ざっと読んだ印象だが、どっちの陣営からも出ている白要素だ黒要素だとされている点って、普通だったらただのメタということで考察で切り捨てることばかりじゃないか?

夜明け直後からの発言がどうとか、仲間のリストの件とか、本来だったら白要素にも黒要素にもならんことばかりにこだわっているような気がする。

なのに、うさぎさんチームは妙にメタ的な観点からの白アピを繰り返しているような印象を受けるな。
しかも仲間が一丸となって同じ方針に建っている印象を受けるな。
相手陣営に対する不自然な黒塗り(または自陣営の不自然な白塗り)、これが黒要素だと思うぜ。

( 312 ) 2008/11/09(日) 21:30:05

ゴロツキ ガルダ、聖者 マキリスの名前また間違えた。もうマキアスでいいじゃん!いいじゃん!すげーじゃん!

( A141 ) 2008/11/09(日) 21:30:31

曲芸師 テッド

んー近々で目に入ったのはカミュのマッキーへの思考出し要望かな。自分達が主張している内容を崩される前に押し切りたいんじゃないかなーとおもた。更新前にはちと遠いよね?勝利を焦ってるように感じる。

少し前だけれど、>>146 カミュの「意見を見る限り」てのは微漏れかなあと思うよ。意見・意思が「ある」てカミュの認識は「目の前の相手が村側を騙ってる」って意識がカミュ当人の思考に無いことの表れだと思うんだよね。ここ地味に自白ポイントっぽいから見て欲しいなーと思う。

あと追論、狼って相手の黒指摘するより「自分達が白だ!」って言うのが一番楽なはずなんだよね。
目の前の相手が白だってことは自覚してるはずだし、自分達で完結してたほうが矛盾指摘を「対抗ラインの発言だから」て切り捨てられて楽だろうし。そのへんも鑑みて俺は傍証のほうを優先してるつもりー。

( 313 ) 2008/11/09(日) 21:31:32

魔女見習い ターニャ


ししょーに急用言い付かって席外してたらもうこんな時間……
これから議事録読みつつ垂れ流すから、被ってたりしたらごめんね。

( 314 ) 2008/11/09(日) 21:31:57


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